> Тут просто все сводилось к новой войне. Чара не наивный ребенок, он расчетливый манипулятор. ... И вообще, есть ли смысл сейчас спорить о ПРОШЛОМ Чаре? Мы то в настоящем.
Смысл есть – ты с такой легкостью называешь Чару манипулятором, хотя прямых свидетельств тому в игре нет, только интерпретация игроками фактов из игры.
> Единственное что он не учел, это бесхребетность Аззи.
> Мы то в настоящем. Настоящий Чара стал чем-то большим. Теперь он действительно порченый демон, у которого в мыслях только разруха и отчаяние. Он взял верх над игроком. Он отрекся от всего, что у него было. Теперь, если он не соврал, он будет следовать за игроком в каждую игру (от Тоби естественно) и делать то, что получается лучше всего.
В следующие игры от Тоби следует вероятность. Вероятность, созданная игроками. Но этой вероятности может и не быть вовсе, т.к. игрок может тупо не проходить Гено-рут. Или проходить не до конца.
> Вина игрока за убийства попросту аннулируется возможностью ресетнуть мир, а Чара попросту уничтожает его, тем самым отрезая возможность восстановить его.
И делает он(а) это когда-а-а-а?
> Чаре осточертел этот мир и не желает видеть ни сам мир, ни его семью, никого (Чара предпочел бы уйти в какой-то другой мир), но только из-за уважения к игроку он соглашается восстановить мир, чтоб игрок смог пробежать свой роут.
Чара желает «справедливости» в его (её) понимании, и издевается над Фриск(ом), решившим(-шей), что он(а) выше последствий.
> Азриэль сам говорил что если бы он имея в себе душу Чары напал бы на людей и собрал души, то сразу же после разрушения барьера у входа бы стояла армия людей ждущая этих монстров.
Да. Но ни Флауи перед концом Гено-рута, ни Азриэль в эпилоге Пацифик-рута не сомневались, что Чара освободил(а) бы монстров из-под горы. Это было целью плана, и даже повзрослевший ментально Азриэль в Пацифик-руте верил в это.
> В конце-концов Аззи в пост-пацифисте говорил что Чара не очень то хороший, и что предпочел бы Фриска как друга вместо него.
«Не самый лучший» =/= «плохой», и Азриэль остаётся у его (её) могилы до конца. Да, Азриэль говорит, что предпочёл бы Фриск(а), что «ты тот друг, которого я бы хотел получить» (чтобы не сказать «иметь»), но разве «хуже» значит «плохой»?
> Чара в действительности ни о чем не заботился. Ему нужно было освободить монстров, чтоб устроить новую войну с людьми.
Кто тебе сказал, что это (или только это) было причиной всего?
> Азгора и Флауи/Аззи уже убил сам Чара.
После падения в виде убийства Санса, ага.
> За игру мы убивает где-то около двухсот монстров, но их то по сути должно быть в 50 раз больше.
Да-да, ещё добавь человечество. Это не отменяет того факта, что игрок виновен в их смерти.
> Игрок никуда не подталкивает Чару, он лишь показывает КЕМ Чара являлся на самом деле.
This.
"At first, I was so confused...
Why was I brought back to life?
...
You.
With your guidance.
I realized the purpose of my reincarnation"
This. Когда ты убиваешь Ториэль а потом возвращаешься, надеясь изменить исход, Чара спрашивает:
"Can you show mercy without fighting or running away...?"
This. "Your guidance". Игрок очень даже подталкивает Чару. Потому что Чара хочет быть подтолкнутым(-той) тобой. Он(а) падает с обрыва, вопросительно-устало смотря на тебя – «Я должен(-жна) упасть, да?».
> Если бы не гено-роут, то Чара так бы навсегда и остался в неведении кто или что он такое. А умереть, не достигнув ничего в жизни, не зная кто ты, гораздо хуже, чем стать тем, кем стал Чара после гено-роута.
Слишком субъективно. Мы достигаем чего-то вместе с Чарой. И мы все сами решаем, кто мы.
О себе: Жрец. Жрец, не несущий свет в ослепшие массы и не молящийся вашим лжебогам. Придерживаюсь пантеизма, приближенного к космоцентризму. Природа горазда красить нас в любые цвета, давать необычные силы и способности, чтобы затем использовать в качестве своих пешек; посему, говорю я, глупо поклоняться и тем более молиться ей – ведающей пощады, жестокой, деспотичной и прекрасной машине. Дуалист, романтик, лжец, девственник... вечный ребёнок в глубине души. С нами с: 2014-10-07 Последний раз заходил: 2024-03-28 Дней подряд: 167
Смысл есть – ты с такой легкостью называешь Чару манипулятором, хотя прямых свидетельств тому в игре нет, только интерпретация игроками фактов из игры.
> Единственное что он не учел, это бесхребетность Аззи.
Нет, не бесхребетность. Вот, почитай диалог: http://undertale.reactor.cc/post/3480995#comment16134254
> Мы то в настоящем. Настоящий Чара стал чем-то большим. Теперь он действительно порченый демон, у которого в мыслях только разруха и отчаяние. Он взял верх над игроком. Он отрекся от всего, что у него было. Теперь, если он не соврал, он будет следовать за игроком в каждую игру (от Тоби естественно) и делать то, что получается лучше всего.
В следующие игры от Тоби следует вероятность. Вероятность, созданная игроками. Но этой вероятности может и не быть вовсе, т.к. игрок может тупо не проходить Гено-рут. Или проходить не до конца.
И делает он(а) это когда-а-а-а?
> Чаре осточертел этот мир и не желает видеть ни сам мир, ни его семью, никого (Чара предпочел бы уйти в какой-то другой мир), но только из-за уважения к игроку он соглашается восстановить мир, чтоб игрок смог пробежать свой роут.
Да нет у Чары никакого уважения: https://ficbook.net/readfic/6161067
Чара желает «справедливости» в его (её) понимании, и издевается над Фриск(ом), решившим(-шей), что он(а) выше последствий.
> Азриэль сам говорил что если бы он имея в себе душу Чары напал бы на людей и собрал души, то сразу же после разрушения барьера у входа бы стояла армия людей ждущая этих монстров.
Да. Но ни Флауи перед концом Гено-рута, ни Азриэль в эпилоге Пацифик-рута не сомневались, что Чара освободил(а) бы монстров из-под горы. Это было целью плана, и даже повзрослевший ментально Азриэль в Пацифик-руте верил в это.
> В конце-концов Аззи в пост-пацифисте говорил что Чара не очень то хороший, и что предпочел бы Фриска как друга вместо него.
«Не самый лучший» =/= «плохой», и Азриэль остаётся у его (её) могилы до конца. Да, Азриэль говорит, что предпочёл бы Фриск(а), что «ты тот друг, которого я бы хотел получить» (чтобы не сказать «иметь»), но разве «хуже» значит «плохой»?
> Игрок не портил Чару, Чара всегда был порченым.
Нет, не был(а).
Кто тебе сказал, что это (или только это) было причиной всего?
> Азгора и Флауи/Аззи уже убил сам Чара.
После падения в виде убийства Санса, ага.
> За игру мы убивает где-то около двухсот монстров, но их то по сути должно быть в 50 раз больше.
Да-да, ещё добавь человечество. Это не отменяет того факта, что игрок виновен в их смерти.
> Игрок никуда не подталкивает Чару, он лишь показывает КЕМ Чара являлся на самом деле.
This.
"At first, I was so confused...
Why was I brought back to life?
...
You.
With your guidance.
I realized the purpose of my reincarnation"
This. Когда ты убиваешь Ториэль а потом возвращаешься, надеясь изменить исход, Чара спрашивает:
"Can you show mercy without fighting or running away...?"
This. "Your guidance". Игрок очень даже подталкивает Чару. Потому что Чара хочет быть подтолкнутым(-той) тобой. Он(а) падает с обрыва, вопросительно-устало смотря на тебя – «Я должен(-жна) упасть, да?».
> Если бы не гено-роут, то Чара так бы навсегда и остался в неведении кто или что он такое. А умереть, не достигнув ничего в жизни, не зная кто ты, гораздо хуже, чем стать тем, кем стал Чара после гено-роута.
Слишком субъективно. Мы достигаем чего-то вместе с Чарой. И мы все сами решаем, кто мы.