Подробнее
Аты знаешь, что все человечесские души разного цвета? Да! Он зависит от того, кем человек является! Это как его * особенная | черта ха-\\ рактера!
//Хмм... I Папане ( рассказы вал мне, что это I значит, а Вау! Это и правда очень круто! Это будто скрытая сила, которая находится внутри них с рождения^**?
Ну а ты Азриель? Я всем покажу на что я способен когда стану КОРОЛЁМ! Ну конечно! В конце концов, мы, Лримурры самый сильный вид монстров! х х ш! И что тут такого смешного
Ои бь1л у зан^1т Ь послеанее |1зрел^, и yl немноео о нём ЬолнуюсЬ. j ПАПАйРУС, А гле твой ВРАТР Я уже целую не А е лю его не виАелА. Он не спит j^lce несколько ДНЕЙ... у\ просто хочу ему помочь, по-к нимаешЬ? ; к г*! *2^ [ j ,А-{'Л.д Ч i 1 / ^ он сеоя 0 1 /V' АЖ совсем |1 .iTHi | t по-ариеоми f
Qcè БУАВТ e полном поряакв/ Нам не о чем зодноЬатЬс^! >egb ij моеео 5pama bceea, bcë подичаете?!! J спРАвиться с KAKOÚ-HUS У Ab 6AXHOÚ 3AAA4BÚP 6 конце концов, он Л ! 1УЛЛ/Л i-./, >,#у|
Что ты тут делаешь? 7
Хмм? Что такое Чара? Я думаю, что знаю причину, по которой моя душа не имеет... ч цвета... А Все эти чувства внутри меня... л 11Г, и ' 4• 1УÍ: < * . К * ь . •. ц ; ¡-1» ■! I V i i ■ Ü ^ ■ U * ч в Л 8
-что ты такое говоришь? > >, У 1 ¡¡г* т ■ Л ;) *£/ 1 : • М/^
0V, тот
Ты превращаешься в нечто иное, в нечто... что я не могу описать... Почему л ты нг СКАЗАЛ МНР, ЯТС ЭТА шь Ш01Ш тят№/ Что... с тоб^ой случилось..? 12
Л vfc ■Л W- % к >УТ'•* •. Г'А-Ъ 'Ç jN*
! Г“- |W \ • 1 i ' JLy 15
ТАК МНОГО ГВГРОЯТНОИ СИЛЫ! ? с нги... ^ я тот-то смоги ПРОРВАТЬСЯ ЧРРГЗ БДРЬГР.г 1&
Г. _ . . fr Bc |»> ■ i h Л 1 и •Iffl Ш ^ fl I
Ч-что ты сделала Мне давно следовало убить тебя/ Я знала, что нельзя доверять такому че ловеку, как ты/ ^ с Асгором?/
4 После всего того, что он сделал ^ Эля тебя?/ / Как ты могла?/ 23
fOYYYY. mot №0W0 вшг с иног 26
* 2°l
Undertale,фэндомы,Epictalecomic,epictale,Undertale комикс,Undertale комиксы,Undertale AU,Asriel,Asriel Dreemurr,Undertale персонажи,Chara,Toriel,Papyrus (undertale),Papyrus (ut),Alphys,Asgore,Froggit,Whimsun,innkeeper,Undyne,длиннопост,Перевод,перевел сам
Еще на тему
П.С. Эх, вот бы еще то же самое с Гастером сделали, а то 4 тега это всё-таки совсем перебор.
По поводу андайн и Неумирающей, это именно баг, иначе у всех бы не могло проставляться. А у меня и еще пары человек могут и тот, и тотстеги ставиться
Да и не вижу смысла доказывать то, что много раз делали другие. И здесь и на ютубе. Просто скажу, что Чара в каноне не тупой маньяк, как показано, причём очень странно, в этом комиксе.
И предлагает, другой путь. Видно ,что она не такой уж и маньяк ,(хотя интересно, что происходит после пацифиста, после этого)
Есть: "Still just you, Frisk".
http://determinators.tumblr.com/post/143284030397/greetings-uh-so-ive-been-working-on-this
> Вам этого всё еще мало, чтобы понять, что Чара - никакой не ангел с крылышками и нимбом над головой!? Вы все поехавшие что ли!?
"With your guidance, I realized the purpose of my reincarnation..."
"With your guidance.
I realized the purpose of my reincarnation.
Power.
Together, we eradicated the enemy and became strong."
СИЛА! Все клешированые злодеи хотят одного - Силы или Могущества. Геноцид и издевательства не призывают в мир ничего хорошего. Особенно, когда оно хвалит весь тот трындец, что ты натворил, предлагает УНИЧТОЖИТЬ МИР(И не надо говорить что в нем никого не осталось. Мы вырезали всего лишь население Поздемелья(мира монстров). И то даже не всё. Остались Альфис и эвакуированные ней монстры. А также поверхность с около 7,5 миллиардов людей.) и яро хочет захапать себе твою душу. Давайте еще вспомним про Постгеноцидный пацифист. А именно про фотографию, где все перечеркнуты, кроме самого Чары.
1. Очень просто: LOVE (aka «сила») возвращает Чару к жизни — он(а) использует тело Фриск(а) как носитель и инструмент и, под конец Геноцид-Рута, как сосуд для своей реинкарнации; а необычно живой (и иногда даже эмоционально окрашенный) текст он(а) за полноценную жизнь не считает.
2. Читай всё, прошу тебя: http://determinators.tumblr.com/post/143284030397/greetings-uh-so-ive-been-working-on-this
И читай внимательно — здесь есть все ответы. Ну, почти все.
"do you think even worst person can change? that everyone can be a good person, if they just try?"
Уроки были усвоены, и четвёртая стена была разбита. Я подыгрывал этой игре, и Чара, её персонаж, стал(а) кем-то лучше. Возможно — только на короткое время до того, как он(а) ушёл(-шла) вслед за душой игрока. И я не буду делать СБРОС.
А вот про это в каноне ничего небыло, всё фанаты додумали. И смею заметить что за всю игру Чара не убила и не ранила ни одного человека или монстра и даже упоминаний подобного нигде нет(разве что в конце мир немножко уничтожила, ну да он и так уже пустым был).
А вообще, жаль, что челик играл, походу, с русиком и не знает, что значит выражение laugh off. Ну и утрировать любит.
"laughter hides the pain" btw.
"They were the one that wanted to use our full power. I was the one that resisted." Вы, сэр, ошибаетесь!
Неудивительно, что я этого момента совершенно не помню =)
Тем не менее, "использовать всю нашу силу", вовсе не означает что Чара хотела убить всех человеков. Если ты не помнишь, то по прибытию в деревню на Азриеля напали, и использовать силу чтобы защитить себя — как по мне очень даже правильное и логичное решение. Чистейшая самооборона получилась бы. Но Аззи не хотел никого ранить и мы получили то что получили.
* A horrible beast with unfathomable power."
Ну не знаю. Это описание звучит довольно внушающе.
Дело даже не в этом. Прошу, просто почитай:
http://undertale.reactor.cc/post/2893206#comment13287475
Не пугайся того, что комментарий объёмный — нужная тебе информация находится в самом его начале.
Было... просто вы невнимательно читали.
http://undertale.reactor.cc/post/2893206#comment13287475
П.С. Я видел этот пост раньше, но перестал читать сразу же после слов "внимательно слушая его слова и следя за изменением выражения его лица". Это так и кричит «всё написанное далее лютейшая головопушка, высосанная из пальца и увидеть это можно только "читая между строк"». И сейчас, после прочтения его полностью я только в этом убедился =) Взять хотябы то, что из "Они договорились сделать это вместе" ты делаешь вывод "Труп специально был взят Чарой для того, чтобы сагрить людей".
Читай внимательно: Чара манипуляциями заставляет Азриэля поглотить её душу, зная, что он(а) будет иметь возможность действовать. Азриэлю было сказано, что они «...сделают это вместе», но Чара с самого начала играл(а) в свою игру. И когда Азриэль поглотил Чарину душу, он(а) сразу же взял(а) своё пустое тело, чтобы сагрить людей. И как только со стороны этих самых людей последовала предсказуемая реакция, он(а) собирался(-лась) всех их поубивать. Думаешь, этот человек, обладая силой бога, остановился бы на разрушении Барьера?
> Взять хотя бы то, что из "Они договорились сделать это вместе" ты делаешь вывод "Труп специально был взят Чарой для того, чтобы сагрить людей".
«Они договорились сделать это вместе» даёт вывод «Чара знал(а), что на смерти от отравления лютиками его (её) жизненный путь не закончится». «Они договорились сделать это вместе» в сумме с «контроль был разделён между нами, и Чара первым же делом решил(а) взять на руки свой труп» с последующим «как только люди закономерно сагрились, Чара собирался(-лась) их попереубивать» даёт «Труп специально был взят Чарой для того, чтобы сагрить людей». Элементарная логика.
Я, конечно, не идеально владею английским, но что-то я тут не вижу слов "первым же делом".
Вот это я и называю "лютейшей головопушкой": в каноне про это ни слова не сказано, а всё выводы сделаны на додумывании за персонажей. Хотя охотно верю что в твоей голове это всё крайне логично и по другому и быть не может, ну да на то она и головопушка.
Итак, давай пойдем попорядку:
"но Чара с самого начала играл(а) в свою игру", "И когда Азриэль поглотил Чарину душу, он(а) сразу же взял(а) своё пустое тело" — неправда. Азриель явно говорит что они оба контролировали тело и вплоть до деревни делали всё вместе.
"Думаешь, этот человек, обладая силой бога, остановился бы на разрушении Барьера?" — Я думаю что придумать можно вообще что угодно(не зря же столько аушек расплодилось), вплоть до того что Чара с Азриелем после разрушения барьера и получив силу бога удовлетворились бы проделанными действиями, уехали бы в австралию и там стали бы выращивать лютики. Только нет пруфов из игры = не канон.
"Чара первым же делом решил(а) взять на руки свой труп" — или это сделал Азриель, ведь он говорил что "сделаем это вместе", так что, думаешь, он бы взял и просто так бросил бы тело Чары, взяв с собой только её душу? Это уже какое-то половинчатое "вместе" получается. Да и ранее упоминалось что Чара хотела быть похоронена в своей деревне.
"как только люди закономерно сагрились" — я так подозреваю что на монстра они бы сагрились в любом случае, даже без всякого мертвого ребенка(раз уж атаковали даже не дали возможности объяснить что произошло) =) Кроме того, они изначально шли за душами, т.е. убивать людей(думаю вариант с онкобольными можно отбросить), так какой смысл Чаре вообще было кого-то агрить?
> Вот это я и называю "лютейшей головопушкой": в каноне про это ни слова не сказано, а всё выводы сделаны на додумывании за персонажей.
Tape 4
“(Asriel) I... I don't like this idea, Chara. Wh.. what? N-no, I'm not... ... big kids don't cry. Yeah, you're right. No! I'd never doubt you, Chara. Never! Y... yeah! We'll be strong! We'll free everyone. I'll go get the flowers.”
Вот почему Азриэль не воспротивился взятию трупа: “…I'd never doubt you, Chara. Never!”
Забавно, не так ли? И что же сказал(а) Чара? Наверное, что-то наподобие этого: “Don’t you trust me, Asriel? Do you doubt me?”
http://nochocolate.tumblr.com/post/136399757575/what-if-chara-sometimes-bullied-asriel
Чара прекрасно знал(а), что именно нужно было сказать Азриэлю. И он(а) не принимает отказов.
И Чара давил(а) на Азриэля до победного конца, хотя тот был против.
> "но Чара с самого начала играл(а) в свою игру", "И когда Азриэль поглотил Чарину душу, он(а) сразу же взял(а) своё пустое тело" — неправда. Азриель явно говорит что они оба контролировали тело и вплоть до деревни делали всё вместе.
Вот почему Азриэль не воспротивился взятию трупа: “…I'd never doubt you, Chara. Never!”
> Я думаю что придумать можно вообще что угодно(не зря же столько аушек расплодилось), вплоть до того что Чара с Азриелем после разрушения барьера и получив силу бога удовлетворились бы проделанными действиями, уехали бы в австралию и там стали бы выращивать лютики. Только нет пруфов из игры = не канон.
И сразу становится понятно, почему “Chara wasn’t really the greatest person” и почему важно, что “Chara hated humanity”. И вот это – канон.
> "Чара первым же делом решил(а) взять на руки свой труп" — или это сделал Азриель, ведь он говорил что "сделаем это вместе", так что, думаешь, он бы взял и просто так бросил бы тело Чары, взяв с собой только её душу? Это уже какое-то половинчатое "вместе" получается. Да и ранее упоминалось что Чара хотела быть похоронена в своей деревне.
Ты не задумывался, зачем он(а) это сделал(а)? Ведь они уже были вместе, и, рассказывая монстрам, что Чара таки увидел(а) цветы, дети при благоприятном исходе похода совершенно не лгали бы.
Вместе — значит вместе с живой частью, а не с трупом.
> "как только люди закономерно сагрились" — я так подозреваю что на монстра они бы сагрились в любом случае, даже без всякого мертвого ребенка(раз уж атаковали даже не дали возможности объяснить что произошло) =)
Почему? Подходит к тебе аккуратный монстр-жрец в робе, склоняет голову. Смотрит на тебя с грустью и с надеждой. Ты бы на него напал?
> Кроме того, они изначально шли за душами, т.е. убивать людей(думаю вариант с онкобольными можно отбросить), так какой смысл Чаре вообще было кого-то агрить?
Вспоминаем слова Андайн в Вотерфолле... да и диалог Чары с игроком в пост-Геноциде — свою душу можно передавать, не умирая.
Опять твоя головопушка? Да что угодно она могла сказать! Да хоть "Поверь мне, так будет лучше для всех. Что стоит одна моя жизнь против свободы всех монстров. Я разве давала хоть один повод сомневаться во мне?". Впрочем, даже из твоего варианта вот совершенно никак не следует что "И он(а) не принимает отказов". В этот раз она смогла убедить Азриеля, потому что будущее всех монстров действительно очень важно, но это ничего не говорит про другие разы и про "не принимает отказов".
> I... I don't like this idea, Chara.
Естественно Азриелю совершенно не нравится план где его лучший друг умирает, такой план никому бы не понравился, так что Чаре пришлось применить всю силу своего убеждения чтобы Азриель всё-таки согласился на это.
>Ведь они уже были вместе, и, рассказывая монстрам, что Чара таки увидел(а) цветы, дети при благоприятном исходе похода совершенно не лгали бы.
Не напомнишь где именно он говорил монстрам что Чара таки увидел цветы? Насколько я помню, единственное упоминание цветов было "The sick human had only one request. To see the flower from their village." и тогда Чара была всё еще очень даже жива. //а вот зачем Азриель схватил тело Чары и поволок обратно действительно не очень понятно, видимо увидев какие люди плохие он решил не оставлять им тело своего друга, а вернуть его к монстрам, даже против желания самой Чары.
>Вместе — значит вместе с живой частью, а не с трупом.
Это не более чем твоя головопушка. Тем более что в фильмах и литературе не редка ситуация, когда солдат куда-то тащит мертвого напарника говоря что-то вроде "мы же обещали вместе ххх".
Люди, знаешь ли, очень сентиментальны в отношении того к чему привязаны, а уж к своим телам они привязаны крепче некуда, можно даже сказать без них они жить не могут *бадабумс*
>И сразу становится понятно, почему “Chara wasn’t really the greatest person” и почему важно, что “Chara hated humanity”.
hated != вынашивает злобные планы чтобы всех уничтожить. Это говорит лишь о том что с Чарой ранее происходили плохие вещи, что так же подтверждают слова Азриэля далее. А всё остальное не более чем твои додумки.
>Почему? Подходит к тебе аккуратный монстр-жрец в робе, склоняет голову. Смотрит на тебя с грустью и с надеждой. Ты бы на него напал?
Лично я бы пустился со всех ног куда подальше. А ты бы напал, если было ровно то же самое, но на руках у него был бы ребенок?
>свою душу можно передавать, не умирая.
Что-то я этого не помню, можно поподробнее? //И зачем тогда Чара себя убила?
Неа, только ЛОР и логика. «И он(а) не принимает отказов» следует не только из этого, но и из конца Геноцид-Рута. Азриэль не был готов к таким действиям, и даже во время их выполнения говорил что ему «больше не нравится этот план», но Чара шёл (шла) до конца, наплевав и на слезы и на мольбы. А следовательно — и на Азриэля.
> Естественно Азриелю совершенно не нравится план где его лучший друг умирает, такой план никому бы не понравился, так что Чаре пришлось применить всю силу своего убеждения чтобы Азриель всё-таки согласился на это.
Не просто силу убеждения, но и знания больных мест своего сводного брата. Чара при жизни был(а) талантливым(-вой) манипулятором(-ршой) и отличным(-ной) лжецом (лгуньей).
> Не напомнишь где именно он говорил монстрам что Чара таки увидел цветы? Насколько я помню, единственное упоминание цветов было "The sick human had only one request. To see the flower from their village." и тогда Чара была всё еще очень даже жива.
В рассказе монстров говорится о том, что Азриэль положил тело человека на золотые цветы. Азриэль говорит, что контроль над его телом был разделён между ними. Если бы поход увенчался успехом, то Азриэль спокойно бы всё рассказал. Просто элементарная логика.
> А вот зачем Азриель схватил тело Чары и поволок обратно действительно не очень понятно, видимо увидев какие люди плохие он решил не оставлять им тело своего друга, а вернуть его к монстрам, даже против желания самой Чары.
Возможен твой вариант. Возможно, Чара схватил(а) своё тело чтобы официальная версия монстров вышла более красивой и не вызывающей вопросов, а Азриэль «на автомате» понёс его домой. Может, Тоби просто не задумался над этим, и написал как красивее звучит. Может, Азриэль понял, что Чарина деревня не была ему (ей) настоящим домом, и понёс тело в место, где о его (её) теле позаботятся, уже не слушая слова лжеца и убийцы. Увы, здесь у нас нет ничего, за что можно уцепиться.
> Это не более чем твоя головопушка. Тем более что в фильмах и литературе не редка ситуация, когда солдат куда-то тащит мертвого напарника говоря что-то вроде "мы же обещали вместе ххх".
Зачем самому тащить свой труп-то?
> Люди, знаешь ли, очень сентиментальны в отношении того к чему привязаны, а уж к своим телам они привязаны крепче некуда, можно даже сказать без них они жить не могут *бадабумс*.
Зачем Азриэлю было две Чары? А Чаре пустое тело, при том что он(а) был(а) живым(-ой) в теле Азриэля? Нет, твои догадки звучат очень неуверенно и неправдоподобно. Тело было взято не случайно.
> hated != вынашивает злобные планы чтобы всех уничтожить. Это говорит лишь о том что с Чарой ранее происходили плохие вещи, что так же подтверждают слова Азриэля далее. А всё остальное не более чем твои додумки.
Hated означает hated. И сказано это было не случайно, а специально для того чтобы рассказ Азриэля о событиях, произошедших после выхода детей за Барьер, обрёл смысл. Простой и ужасный смысл.
> Лично я бы пустился со всех ног куда подальше.
Отвратительно.
> А ты бы напал, если было ровно то же самое, но на руках у него был бы ребенок?
Если бы это был знакомый мне ребенок, то кулаки сжал бы точно и потянулся бы к кинжалу, без которого я не выхожу из дому; но нужно понимать разницу между нами и деревенщиной. Чара понимал(а), когда брал(а) своё тело.
> Что-то я этого не помню, можно поподробнее?
"Seven. Seven human souls. With the power of seven human souls, our king... King ASGORE Dreemurr... Will become a god. With that power ASGORE will finally shatter the Barrier...
... Understand, human? This is your only chance at redemption. Give up your soul. Or I'll tear it form your body"
Это слова Андайн в Вотерфолле. Монстры очень много знают о человеческих душах, о себе и о результатах поглощения человеческих душ. Даже знают, что нужно именно семь, чтобы получить хардкап могущества.
> И зачем тогда Чара себя убила?
Чтобы для монстров всё выглядело как несчастный случай, и чтобы люди напали на монстра с телом мертвого ребёнка.
>Не просто силу убеждения, но и знания больных мест своего сводного брата.
>уже не слушая слова лжеца и убийцы.
Ну чтож, я достаточно увидел. Налицо фантазии и бред про какие-то мольбы, убийцу и лжеца, хотя ничего даже близко похожего в оригинале нет. Извини конечно, но ты совершенно упорот.
>Если бы поход увенчался успехом, то Азриэль спокойно бы всё рассказал.
Конечно бы рассказал! Ведь он бы небыл бы ГРЕБАННОЙ КУЧКОЙ ПЕПЛА! Кучки пепла, знаешь ли, как-то не очень расположены к диалогу и редко о чем-то рассказывают.
Итак, ты обвиняешь Чару с Азриелем во вранье и в том что они не рассказали правды, из-за того что они, такие вот сволочи, мрази и подлецы, вместо того чтобы рассказать всем всё взяли и умерли? Да ты похоже совсем упоролся.
>Это слова Андайн в Вотерфолле.
... из которых ты делаешь вывод что "свою душу можно передавать, не умирая"... Да, ты определенно полностью и бесповоротно упорот.
П.С. Почему же ты тогда не "одолжил" свою душу Андайн, а так отчаянно сопротивлялся, если так уверен что не умрешь?
>Чтобы для монстров всё выглядело как несчастный случай, и чтобы люди напали на монстра с телом мертвого ребёнка.
facepalm.jpg Итак, ребенок убивает себя, хотя (по твоим словам) мог этого не делать, просто затем чтобы это выглядело как несчастный случай(хотя по твоим же словам после завершения миссии он и так хотел всё рассказать), и чтобы люди напали на них первыми, хотя они и так собирались отобрать у них души?
Ну чтож, думаю на этом можно закончить, как видно из всего вышенаписанного ты полностью погряз в своих фантазиях и не откажешься от них даже если на это будут прямо указывать факты(чего стоит только твоя интерпретация слов Андайн), продолжать смысла нет, так как определенно в конце концов всё-равно каждый останется при своем мнении.
Разве что следует еще отдельно отметить:
>потянулся бы к кинжалу, без которого я не выхожу из дому
Вот так будет кто-нибудь окровавленного ребенка, которого сбила машина, нести в больницу — а ты херась его ножом, даже не удосужившись в ситуацию вникнуть. При этом, увидев клыкасто-зубастую НЁХ — тут же бросишься к ней в объятья. Это больше на поведение какого-то наркомана похоже, чем на нормального человека.
Хорошо, это будет последняя попытка. Максимум конкретики, минимум недомолвок.
Быть может я и упорот. Быть может… но точно не до такой степени. Моё отношение к персонажам ранее было более… умеренным, и подобные восклицания нервировали меня, вызывая лишь усмешки и снисхождение. Но теперь, после перепросмотра всей имеющейся сюжетной информации, я понимаю, что эти слова не беспочвенны. И мои суждения не стали бы такими радикальными просто так. Давай ещё раз: медленно и внимательно; и если ты даже мало-мальски будешь уверен в том, что мои слова не имеют твёрдой почвы под собой — посылай меня хоть к чёрту на рога.
>Но Чара шёл (шла) до конца, наплевав и на слезы и на мольбы.
>Не просто силу убеждения, но и знания больных мест своего сводного брата.
Tape 4
”(Asriel) I... I don't like this idea, Chara. Wh.. what? N-no, I'm not... ... big kids don't cry. Yeah, you're right. No! I'd never doubt you, Chara. Never! Y... yeah! We'll be strong! We'll free everyone. I'll go get the flowers.”
Tape 5
”(Toriel) Chara... Can you hear me? We want you to wake up...
(Asgore) Chara! You have to stay determined! You can't give up! You are the future of humans and monsters...
(Asriel) ... Psst... Chara... Please... Wake up... I don't like this plan anymore. I... I... ... no, I said... I said I'd never doubt you. Six, right? We just have to get six... And we'll do it together, right? ”
>… уже не слушая слова лжеца и убийцы.
Asriel's Epilogue Dialogue
”Frisk.
I'll be honest with you.
Chara hated humanity.
Why they did, they never talked about it.
But they felt very strongly about that.
***
There's one last thing I feel like I should tell you.
Frisk, when Chara and I combined our SOULs together...
The control over our body was actually split between us.
They were the one that picked up their own empty body.
And then, when we got to the village...
They were the one that wanted to...
... to use our full power.
I was the one that resisted”.
”I was the one that resisted”
”…And we'll do it together, right?”
”Chara hated humanity…
…they felt very strongly about that”
”They were the one that picked up their own empty body”.
”And then, when we got to the village...
They were the one that wanted to...
... to use our full power.
I was the one that resisted…”
”And we'll do it together, right?”
Это — кое-что из того, что заставило меня изменить свои взгляды на Чару, при его (её) жизни, как на персонажа.
> Итак, ты обвиняешь Чару с Азриелем во вранье и в том что они не рассказали правды, из-за того что они, такие вот сволочи, мрази и подлецы, вместо того чтобы рассказать всем всё взяли и умерли? Да ты, похоже, совсем упоролся.
Ты так понял мои слова? Разумеется, хотел я сказать не это. Я хотел сказать, что Чариэль (тихо, шипперы!) мог бы сказать, что Чара увидел(а) золотые цветы в своей деревне при успешном исходе похода, а для лицезрения этих цветов Чаре незачем было брать своё пустое тело. И да, всю правду — о плане, о намеренном самоубийстве — было бы незачем рассказывать.
> ... из которых ты делаешь вывод что "свою душу можно передавать, не умирая"... Да, ты определенно полностью и бесповоротно упорот.
С чего ты вдруг сделал такой вывод? Андайн не просто ставит ультиматум, но также говорит о том, что это «твой единственный шанс на спасение». Если же ты думаешь, что этого недостаточно и все эти её слова были просто для ПАФОСЪа, то так и скажи.
> П.С. Почему же ты тогда не "одолжил" свою душу Андайн, а так отчаянно сопротивлялся, если так уверен что не умрешь?
Потому что тебе прямым текстом говорят, что эту силу используют против твоей расы.
“With that power, ASGORE can finally shatter the barrier. He will finally take the surface back from humanity. And give them back the suffering and pain that we have endured.”
И эти слова Андайн произносит в том же монологе, в котором она ставит тебе условия касательно твоей души.
> facepalm.jpg Итак, ребенок убивает себя, хотя (по твоим словам) мог этого не делать, просто затем чтобы это выглядело как несчастный случай (хотя по твоим же словам после завершения миссии он и так хотел всё рассказать), и чтобы люди напали на них первыми, хотя они и так собирались отобрать у них души?
Я перефразирую свою версию случившегося:
Чара за время жизни с монстрами узнаёт, что при поглощении монстром семи человеческих душ он обретает божественную силу. Каким-то образом он(а) также узнаёт и о том, что контроль над телом Азриэля при поглощении им души Чары будет разделён с последним (Кассета №5 — в пруфы). Азриэль бы не согласился вырывать души из окровавленных/сожженных/как-угодно-убитых людей, и Чара это прекрасно знал(а), поэтому ему или было сказано, что души будут получены мирным путём (путём добровольной передачи), или же этот момент вовсе не оговаривался. Зато оговаривалось то, что Чара будет рядом с Азриэлем, что они должны быть сильными и что они сделают это вместе (оттуда же).
Азриэль поглощает душу Чары. Чара берёт свой труп на руки, но Азриэль, которому до этого были сказаны нужные слова (Кассета №4 — в пруфы), не противится этому, и несёт тело до Чариной деревни. Деревенщина, завидев монстра с трупом ребёнка на руках, нападает на Азриэля. Но именно это Чаре и было нужно: он(а) желает получить души агрессивным способом, хотя даже Азриэль знал, что это привело бы только к развязыванию новой войны с людьми (диалог с Азриэлем в эпилоге к Тру-Пацифист руту — в пруфы). Увидев, что Чара не собирался(-лась) даже пытаться использовать мирные методы, а, напротив, собирался(-лась) накинуться на людей и устроить геноцид, Азриэль берёт на руки его (её) труп и, одновременно ведя внутреннюю борьбу с Чарой, каким-то чудом возвращается домой.
Теперь у тебя возник логичный вопрос: «Зачем? Зачем тогда Чаре вообще было нужно умирать, тем более такой мучительной смертью?»
Моя вина, я в своих комментариях не уделил этому вопросу должного внимания. Ровно, как и тому, казалось бы, очевидному факту, что «заряженное» семью человеческими душами тело Азриэля стало бы более подходящим инструментом для уничтожения, чем Чарино человеческое. Да, причины, названные мной до этого, наверняка были в силе, но это не всё.
Вспоминаем Геноцид-Рут (тот самый Рут, при прохождении которого перед нами предстаёт фраза “it's me, Chara”): при обследовании «разобранного» снеговика мы нам дают следующий комментарий: “a useless pile of snow”. «Бесполезный». При благоприятном исходе похода Чаре было бы не нужно своё старое тело, т.к. : а) у него (неё) будет доступ к управлению более сильным сосудом — телом своего брата; б) души Чары и Азриэля были “combined together”, а не “collected together”, и Чара не смог(ла) бы вернуться назад в своё тело без Азриэля, даже если бы захотел(а). При случае же провала — ему (ей) очень не хотелось бы объяснять монстрам (или умалчивать от них) истинную причину гибели Азриэля, уже не владея душой и, как следствие, вторым шансом. И именно бесполезность была одной из причин, по которой Чара убивает Флауи в конце Геноцид-Рута — ведь у Чары теперь был более выгодный партнёр. И ничто не питает уверенность в своей правоте, в своих действиях, так, как ненависть и жажда силы.
”Chara hated humanity…
…they felt very strongly about that”
> Ну чтож, думаю на этом можно закончить, как видно из всего вышенаписанного ты полностью погряз в своих фантазиях и не откажешься от них даже если на это будут прямо указывать факты (чего стоит только твоя интерпретация слов Андайн), продолжать смысла нет, так как определенно в конце концов всё-равно каждый останется при своем мнении.
Ты не подумай — мне вовсе не нравится эта теория; мне, в каком-то смысле, противно всё это писать. Но пока что факты и цитаты, приводимые мной, указывают на мою правоту. Я сам не могу всё это оспорить, как бы мне не хотелось. Помоги мне вернуться в стан нормальных фанатов игры, и докажи, что всё это — бред.
> Разве что следует еще отдельно отметить:
> >потянулся бы к кинжалу, без которого я не выхожу из дому
> Вот так будет кто-нибудь окровавленного ребенка, которого сбила машина, нести в больницу — а ты херась его ножом, даже не удосужившись в ситуацию вникнуть…
Некорректные выводы. Если нести окровавленного знакомого мне ребёнка на руках будет человекоподобная НЁХ, то я занервничаю, если не взбешусь, и перейду в боевую готовность. Но нападать первым я бы всё равно не стал, хотя и был бы настроен настороженно и/или враждебно. Чара же захотел(а) напасть на них, и при этом очевидцем не было сказано, что люди напали первыми.
”They were the one that picked up their own empty body.
And then, when we got to the village...
They were the one that wanted to...
... to use our full power”.
Ощути разницу.
> При этом, увидев клыкасто-зубастую НЁХ — тут же бросишься к ней в объятья. Это больше на поведение какого-то наркомана похоже, чем на нормального человека.
Не брошусь в объятия, а, при определённых условиях, постараюсь выйти на контакт и выслушать. То, что я ношу с собой холодное оружие, вовсе не значит, что я неадекватен (как бы ты в этом не сомневался) и что мне хочется его использовать.
Они всё так же не имеют под собой твердой почвы. И так как я уже написал что продолжать спорить по этому поводу у меня нет совершенно никакого желания, то остановлюсь лишь на самом вопиющем:
>«твой единственный шанс на спасение»
Redemption ни в коем разе не переводится как спасение, по крайней мере в том смысле, который в него вкладываешь ты.
>Чара же захотел(а) напасть на них, и при этом очевидцем не было сказано, что люди напали первыми.
«The villagers saw ASRIEL holding the human's body. They thought that he had killed the child. The Humans attacked with everything they had.»
Думаю, тут достаточно явно написано, что таки первыми.
Ну это смотря в какой АУшке =)
Чуть чайком не подавилась