Знаешь, как говорил Шерлок Холмс? "Нужно строить теорию на основе фактов, иначе неизбежно начинаешь подстраивать факты под свою теорию". Многие приводимые тобой факты вполне хороши, и я бы даже согласился с ними, но после них ты приводишь следующие факты как непреложную истину - но они таковыми является только по твоему мнению. И это сразу рушит твои аргументы. Так что предлагаю остановиться на тобой же приведенной цитате: "Everything not explicitly contradicted by the game can be canon, if you close your eyes and imagine it." Спасибо за интересный спор, всего хорошего.
Яйцо в Бездне только одно - сломанное, с которого и начинается путь к кат-сцене. Сама кат-сцена показывает, что "идеальный" Сосуд уже избран, и БК уходит с ним, а саму Бездну как раз запечатывают.
Про то, что всю ораву Сосудов тайно таскали в БД - я ни слова не сказал. Тем более, что лаборатория БК находилась там же, в Бездне. Что называется "сам придумал - сам опроверг". Теория о том, что пилы в БД часть испытания Сосудов - всего лишь теория. Так же, как теория о пилах - системе защиты БД от внешних посягательств.
Джинн рассматривать в принципе бессмысленно - в лоре она берется из ниоткуда и уходит в никуда. Вместе со своими словами. Что касается Провидицы - приведи конкретную цитату, потому что я не припомню, чтобы она хоть словом заикалась о воле ГГ, как и Корнифер - только в вопросительной форме в качестве "не желаешь ли ты?" Более того, Провидица и вовсе в основном только отправляет ГГ на сбор сущности - указывает ему.
Что касается "отсутствия игрока" - самое начало игры. Таблички, начинающиеся со слов "Высшие существа, эти слова лишь для вас!" Это обращение не к ГГ и уж тем более не к обычным жукам. Боги же и сами прекрасно знают все или почти все, о чем говорится в этих табличках. Это обращение к игроку - "высшему существу", объясняющее ему его новые возможности.
Кат-сцена в Бездне - это уже финальный этап, когда был избран Полый Рыцарь. Как-то же Сосуды должны были проверятся на соответствие требованиям БК? И слова Огрима, и табличка на входе лишь показывают, что все делалось в тайне, и всем стал известен только финальный результат, и это ничуть не противоречит моим словам. Кстати, есть версия, что пилы в БД - это часть испытания Сосудов.
Что касается самого ГГ, я никогда не утверждал, что он биоробот или сосуд для игрока. Я лишь говорил, что он, как Сосуд, не имеет своей воли или характера. У него есть только цель, которой он должен достигнуть. А индивидуальность и черты характера ему дает игрок своими выборами. В этом плане игрок выступает той самой "волей, придавшей Пустоте форму".
>> О-о-о, не-е-ет. В каноне есть гора-а-аздо больше. Глаза пошире раскрой просто во время прохождения, и не строй из себя всезнайку.
Касательно ГГ - это весь канон. Все остальное - догадки и предположения, строящиеся на окружении и фразах остальных персонажей. Само собой, история мира вокруг куда как шире и богаче - чего стоит только история БК (причем рассказанная весьма прямо)! Но даже история мира Халлоунеста далеко не полна, и некоторые факты, якобы рассказанные в игре, придуманы сообществом. Такие факты, по твоим же словам, являются хедканоном, однако они на полном серьезе преподносятся как сами собой разумеющиеся, хотя то, на чем они основаны, вполне можно трактовать иначе.
Кстати, касательно влияния игрока - эту версию придумал не я, пусть она мне и нравится. И цветок, и встреча с Квиреллом - необязательные и достаточно неочевидные задачи, которые можно и не проходить. И цели ГГ они никак не служат. Проходить их решает именно игрок. И возможность выбирать, опять же, предоставляется игроку, а не ГГ.
Что касается Гвоздя - практически у каждого Сосуда, который мы встречаем за пределами Бездны, имеется аналогичный гвоздь, причем в схожем состоянии. И даже у Полого Рыцаря есть такой. Отсюда вполне может следовать, что это стандартное оружие каждого сосуда. А следы старых сражений могут быть свидетельством испытаний, созданных БК, которые Сосуды преодолевали после создания - почему нет?
Ну а Тень... Что это такое, точно неизвестно никому. В Бездне есть куча тел других Сосудов, и даже их Тени - чем тогда отличается ГГ, что может возрождаться и возвращать свою Тень? Как он этого достиг? Возможно, Тень - естественное состояние Сосуда, потому он о ней прекрасно осведомлен... Если же вынырнуть из этого озера безумных теорий, то все можно объяснить куда проще. Авторы игры предполагали, что к моменту встречи с Охотником и получения журнала, игрок успеет минимум один раз угробить ГГ и вернуть его тень. А если это случилось - запись о Тени должна появится. Разумеется, это было до того, как игроки стали проходить игру на 112% без единой смерти, а там уже не стали править - например, забыли.
В Андер не играл и даже не видел. Про то, что Полый ушел в Пустоши - неизвестно, все, что известно - он шел со стороны Пустошей. Вполне возможно, что просто в том районе он выбрался на поверхность, идя на зов Рыцаря. Кнопка "присесть" - подсказка, и не Полому, а игроку, и уже игрок волен нажать ее. Или не нажать. Не Полый решает, что сделать, а игрок.
Что касается канона, там есть только факт, что Полый шел на зов своего предшественника (вернее, Сияния внутри него) - ни больше, ни меньше. Про самого ГГ информации минимум - возможно, он один из Сосудов БК, возможно, он выбрался из Бездны, возможно, он идет заменить своего предшественника. Любая фраза любого персонажа может быть истолкована множеством разных способов. Например, та же фраза Охотника о "желании понимать" мной воспринималась как предположение Охотника, что он встретил родственную душу, не более. Так что любая попытка истолковать все, что не сказано прямо и однозначно, является хедканоном.
Все это делает не он, а ИГРОК. Сам Полый полностью пуст и ничего не делает, пока его не направляет игрок. В этом плане пустота Полого проявляется сразу на нескольких уровнях. А характер, желание понимать и волю ему придают действия управляющего им создания - игрока.
Многие приводимые тобой факты вполне хороши, и я бы даже согласился с ними, но после них ты приводишь следующие факты как непреложную истину - но они таковыми является только по твоему мнению. И это сразу рушит твои аргументы.
Так что предлагаю остановиться на тобой же приведенной цитате: "Everything not explicitly contradicted by the game can be canon, if you close your eyes and imagine it."
Спасибо за интересный спор, всего хорошего.
Про то, что всю ораву Сосудов тайно таскали в БД - я ни слова не сказал. Тем более, что лаборатория БК находилась там же, в Бездне. Что называется "сам придумал - сам опроверг". Теория о том, что пилы в БД часть испытания Сосудов - всего лишь теория. Так же, как теория о пилах - системе защиты БД от внешних посягательств.
Джинн рассматривать в принципе бессмысленно - в лоре она берется из ниоткуда и уходит в никуда. Вместе со своими словами. Что касается Провидицы - приведи конкретную цитату, потому что я не припомню, чтобы она хоть словом заикалась о воле ГГ, как и Корнифер - только в вопросительной форме в качестве "не желаешь ли ты?" Более того, Провидица и вовсе в основном только отправляет ГГ на сбор сущности - указывает ему.
Что касается "отсутствия игрока" - самое начало игры. Таблички, начинающиеся со слов "Высшие существа, эти слова лишь для вас!" Это обращение не к ГГ и уж тем более не к обычным жукам. Боги же и сами прекрасно знают все или почти все, о чем говорится в этих табличках. Это обращение к игроку - "высшему существу", объясняющее ему его новые возможности.
Что касается самого ГГ, я никогда не утверждал, что он биоробот или сосуд для игрока. Я лишь говорил, что он, как Сосуд, не имеет своей воли или характера. У него есть только цель, которой он должен достигнуть. А индивидуальность и черты характера ему дает игрок своими выборами. В этом плане игрок выступает той самой "волей, придавшей Пустоте форму".
Касательно ГГ - это весь канон. Все остальное - догадки и предположения, строящиеся на окружении и фразах остальных персонажей. Само собой, история мира вокруг куда как шире и богаче - чего стоит только история БК (причем рассказанная весьма прямо)! Но даже история мира Халлоунеста далеко не полна, и некоторые факты, якобы рассказанные в игре, придуманы сообществом. Такие факты, по твоим же словам, являются хедканоном, однако они на полном серьезе преподносятся как сами собой разумеющиеся, хотя то, на чем они основаны, вполне можно трактовать иначе.
Кстати, касательно влияния игрока - эту версию придумал не я, пусть она мне и нравится. И цветок, и встреча с Квиреллом - необязательные и достаточно неочевидные задачи, которые можно и не проходить. И цели ГГ они никак не служат. Проходить их решает именно игрок. И возможность выбирать, опять же, предоставляется игроку, а не ГГ.
Что касается Гвоздя - практически у каждого Сосуда, который мы встречаем за пределами Бездны, имеется аналогичный гвоздь, причем в схожем состоянии. И даже у Полого Рыцаря есть такой. Отсюда вполне может следовать, что это стандартное оружие каждого сосуда. А следы старых сражений могут быть свидетельством испытаний, созданных БК, которые Сосуды преодолевали после создания - почему нет?
Ну а Тень... Что это такое, точно неизвестно никому. В Бездне есть куча тел других Сосудов, и даже их Тени - чем тогда отличается ГГ, что может возрождаться и возвращать свою Тень? Как он этого достиг? Возможно, Тень - естественное состояние Сосуда, потому он о ней прекрасно осведомлен... Если же вынырнуть из этого озера безумных теорий, то все можно объяснить куда проще. Авторы игры предполагали, что к моменту встречи с Охотником и получения журнала, игрок успеет минимум один раз угробить ГГ и вернуть его тень. А если это случилось - запись о Тени должна появится. Разумеется, это было до того, как игроки стали проходить игру на 112% без единой смерти, а там уже не стали править - например, забыли.
Что касается канона, там есть только факт, что Полый шел на зов своего предшественника (вернее, Сияния внутри него) - ни больше, ни меньше. Про самого ГГ информации минимум - возможно, он один из Сосудов БК, возможно, он выбрался из Бездны, возможно, он идет заменить своего предшественника. Любая фраза любого персонажа может быть истолкована множеством разных способов. Например, та же фраза Охотника о "желании понимать" мной воспринималась как предположение Охотника, что он встретил родственную душу, не более. Так что любая попытка истолковать все, что не сказано прямо и однозначно, является хедканоном.