Подробнее
I 4 rk ' \ lyl 1 \\ I pa V / /A
jBt4\ \ ^ «1 =L^ i \\ L ' s /
/ —\ 1 V f ^\ ' \
\ W fLS* \ 1
THE DEVIL
фэндомы,Undertale,Undertale персонажи,Chara
Чара не желал(а) зла своей семье. Может быть он(а) и виновен(-вна) в чужих страданиях, но неужели это можно сравнить с тем, что может сделать игрок? Если Чара создал(а) проблемы, то игрок вообще может привести всех к гибели. Да, игрок, не Чара. Чара склонен(-нна) к Гено-руту, но если человек перед тобой вот-вот упадёт в обрыв, а ты его дополнительно толкаешь туда, вместо того чтобы схватить за руку и потянуть к себе, то кто виноват в том, что он погиб? А в том, что своим падением он убил всех?
Чара в действительности ни о чем не заботился. Ему нужно было освободить монстров, чтоб устроить новую войну с людьми. Да, Ториэль убили мы, но Азгора и Флауи/Аззи уже убил сам Чара. В конце-концов именно Чара уничтожает мир, мир в котором где-то прячется Альфис, монстр кид и прочие. За игру мы убивает где-то около двухсот монстров, но их то по сути должно быть в 50 раз больше. Игрок никуда не подталкивает Чару, он лишь показывает КЕМ Чара являлся на самом деле. Кем Чара всегда был. Игровым персонажем. Та часть игрового персонажа отвечающая за накапливание опыта, мощи, богатства. Если бы не гено-роут, то Чара так бы навсегда и остался в неведении кто или что он такое. А умереть, не достигнув ничего в жизни, не зная кто ты, гораздо хуже, чем стать тем, кем стал Чара после гено-роута.
> Чара в действительности ни о чем не заботился. Ему нужно было освободить монстров, чтоб устроить новую войну с людьми.
Кто тебе сказал, что это (или только это) было причиной всего?
> Азгора и Флауи/Аззи уже убил сам Чара.
После падения в виде убийства Санса, ага.
> За игру мы убивает где-то около двухсот монстров, но их то по сути должно быть в 50 раз больше.
Да-да, ещё добавь человечество. Это не отменяет того факта, что игрок виновен в их смерти.
> Игрок никуда не подталкивает Чару, он лишь показывает КЕМ Чара являлся на самом деле.
This.
"At first, I was so confused...
Why was I brought back to life?
...
You.
With your guidance.
I realized the purpose of my reincarnation"
This. Когда ты убиваешь Ториэль а потом возвращаешься, надеясь изменить исход, Чара спрашивает:
"Can you show mercy without fighting or running away...?"
This. "Your guidance". Игрок очень даже подталкивает Чару. Потому что Чара хочет быть подтолкнутым(-той) тобой. Он(а) падает с обрыва, вопросительно-устало смотря на тебя – «Я должен(-жна) упасть, да?».
> Если бы не гено-роут, то Чара так бы навсегда и остался в неведении кто или что он такое. А умереть, не достигнув ничего в жизни, не зная кто ты, гораздо хуже, чем стать тем, кем стал Чара после гено-роута.
Слишком субъективно. Мы достигаем чего-то вместе с Чарой. И мы все сами решаем, кто мы.
Вина игрока за убийства попросту аннулируется возможностью ресетнуть мир, а Чара попросту уничтожает его, тем самым отрезая возможность восстановить его. Чаре осточертел этот мир и не желает видеть ни сам мир, ни его семью, никого (Чара предпочел бы уйти в какой-то другой мир), но только из-за уважения к игроку он соглашается восстановить мир, чтоб игрок смог пробежать свой роут. А уж что будет после роута, это уже будет Чара решать, а решил он сам знаешь что. Азриэль сам говорил что если бы он имея в себе душу Чары напал бы на людей и собрал души, то сразу же после разрушения барьера у входа бы стояла армия людей ждущая этих монстров. Чара гораздо умнее Аззи, он как раз таки это предвидел. В конце-концов Аззи в пост-пацифисте говорил что Чара не очень то хороший, и что предпочел бы Фриска как друга вместо него. Аззи уже тогда чувствовал зловещие Чары, но так как это был его единственный друг, то игнорировал это. Та даже Флауи, когда встречает тебя в гено-роуте после убийства Ториэль, ведет себя так, как будто другого от Чары и не ожидал. Игрок не портил Чару, Чара всегда был порченым.
> Вина игрока за убийства попросту аннулируется возможностью ресетнуть мир, а Чара попросту уничтожает его, тем самым отрезая возможность восстановить его.
И делает он(а) это когда-а-а-а?
> Чаре осточертел этот мир и не желает видеть ни сам мир, ни его семью, никого (Чара предпочел бы уйти в какой-то другой мир), но только из-за уважения к игроку он соглашается восстановить мир, чтоб игрок смог пробежать свой роут.
Чара желает «справедливости» в его (её) понимании, и издевается над Фриск(ом), решившим(-шей), что он(а) выше последствий.
> Азриэль сам говорил что если бы он имея в себе душу Чары напал бы на людей и собрал души, то сразу же после разрушения барьера у входа бы стояла армия людей ждущая этих монстров.
Да. Но ни Флауи перед концом Гено-рута, ни Азриэль в эпилоге Пацифик-рута не сомневались, что Чара освободил(а) бы монстров из-под горы. Это было целью плана, и даже повзрослевший ментально Азриэль в Пацифик-руте верил в это.
> В конце-концов Аззи в пост-пацифисте говорил что Чара не очень то хороший, и что предпочел бы Фриска как друга вместо него.
«Не самый лучший» =/= «плохой», и Азриэль остаётся у его (её) могилы до конца. Да, Азриэль говорит, что предпочёл бы Фриск(а), что «ты тот друг, которого я бы хотел получить» (чтобы не сказать «иметь»), но разве «хуже» значит «плохой»?
Да да. Чара. Ненавидит человечество + освободить монстров, которых то же человечество закрыло под землей, + раздраконить людей, убив нескольких для получения душ. Тут просто все сводилось к новой войне. Чара не наивный ребенок, он расчетливый манипулятор. Единственное что он не учел, это бесхребетность Аззи. И вообще, есть ли смысл сейчас спорить о ПРОШЛОМ Чаре? Мы то в настоящем. Настоящий Чара стал чем-то большим. Теперь он действительно порченый демон, у которого в мыслях только разруха и отчаяние. Он взял верх над игроком. Он отрекся от всего, что у него было. Теперь, если он не соврал, он будет следовать за игроком в каждую игру (от Тоби естественно) и делать то, что получается лучше всего..
> Тут просто все сводилось к новой войне. Чара не наивный ребенок, он расчетливый манипулятор. ... И вообще, есть ли смысл сейчас спорить о ПРОШЛОМ Чаре? Мы то в настоящем.
Смысл есть – ты с такой легкостью называешь Чару манипулятором, хотя прямых свидетельств тому в игре нет, только интерпретация игроками фактов из игры.
> Единственное что он не учел, это бесхребетность Аззи.
> Мы то в настоящем. Настоящий Чара стал чем-то большим. Теперь он действительно порченый демон, у которого в мыслях только разруха и отчаяние. Он взял верх над игроком. Он отрекся от всего, что у него было. Теперь, если он не соврал, он будет следовать за игроком в каждую игру (от Тоби естественно) и делать то, что получается лучше всего.
В следующие игры от Тоби следует вероятность. Вероятность, созданная игроками. Но этой вероятности может и не быть вовсе, т.к. игрок может тупо не проходить Гено-рут. Или проходить не до конца.
Чара то подговорил Аззи на этот суицидальный план. Он то наверняка Аззи рассказывал про чудеса верхнего мира, тем самым подталкивая его к желанию освободить монстров (по лору монстры крайне вялые и нерешительные, по этому их нужно сильно воодушевлять). Чара, не говорил про слабость, потому что на тот момент ему уже было все равно. Он убил его самолично, жестоко к тому же. Все, он отрекся. Чара 100% будет. Геноцид не просто так введен в игру, если бы Тоби как он говорил "РПГ где никого не надо убивать" не хотел чтоб ты убивал, то не стал бы вводить возможность убивать. Геноцид существует как возможность, а если тебе дают возможность, то ею надо пользоваться. Да и ты сам факты интерпретируешь. Вообще, каждый сам для себя решает кто или что такое Чара. Для кого то он козел отпущения; для кого то персонаж настолько уверенный в себе, что мог пойти на самоубийство ради цели; для кого то трагичный персонаж; ну и конечно, Чара это воплощение персонажа рпг. Тоби любит делать вещи неоднозначными. Про Чару вброшено так много размытых фактов, о нем говорят так поверхностно, что вообще трудно понять, что он был за человеком. Но одно о нем можно сказать: положительным персонажем он не был, и никогда не будет.
Чара не желал(а) зла своей семье. Может быть он(а) и виновен(-вна) в чужих страданиях, но неужели это можно сравнить с тем, что может сделать игрок? Если Чара создал(а) проблемы, то игрок вообще может привести всех к гибели. Да, игрок, не Чара. Чара склонен(-нна) к Гено-руту, но если человек перед тобой вот-вот упадёт в обрыв, а ты его дополнительно толкаешь туда, вместо того чтобы схватить за руку и потянуть к себе, то кто виноват в том, что он погиб? А в том, что своим падением он убил всех?
Кто тебе сказал, что это (или только это) было причиной всего?
> Азгора и Флауи/Аззи уже убил сам Чара.
После падения в виде убийства Санса, ага.
> За игру мы убивает где-то около двухсот монстров, но их то по сути должно быть в 50 раз больше.
Да-да, ещё добавь человечество. Это не отменяет того факта, что игрок виновен в их смерти.
> Игрок никуда не подталкивает Чару, он лишь показывает КЕМ Чара являлся на самом деле.
This.
"At first, I was so confused...
Why was I brought back to life?
...
You.
With your guidance.
I realized the purpose of my reincarnation"
This. Когда ты убиваешь Ториэль а потом возвращаешься, надеясь изменить исход, Чара спрашивает:
"Can you show mercy without fighting or running away...?"
This. "Your guidance". Игрок очень даже подталкивает Чару. Потому что Чара хочет быть подтолкнутым(-той) тобой. Он(а) падает с обрыва, вопросительно-устало смотря на тебя – «Я должен(-жна) упасть, да?».
> Если бы не гено-роут, то Чара так бы навсегда и остался в неведении кто или что он такое. А умереть, не достигнув ничего в жизни, не зная кто ты, гораздо хуже, чем стать тем, кем стал Чара после гено-роута.
Слишком субъективно. Мы достигаем чего-то вместе с Чарой. И мы все сами решаем, кто мы.
И делает он(а) это когда-а-а-а?
> Чаре осточертел этот мир и не желает видеть ни сам мир, ни его семью, никого (Чара предпочел бы уйти в какой-то другой мир), но только из-за уважения к игроку он соглашается восстановить мир, чтоб игрок смог пробежать свой роут.
Да нет у Чары никакого уважения: https://ficbook.net/readfic/6161067
Чара желает «справедливости» в его (её) понимании, и издевается над Фриск(ом), решившим(-шей), что он(а) выше последствий.
> Азриэль сам говорил что если бы он имея в себе душу Чары напал бы на людей и собрал души, то сразу же после разрушения барьера у входа бы стояла армия людей ждущая этих монстров.
Да. Но ни Флауи перед концом Гено-рута, ни Азриэль в эпилоге Пацифик-рута не сомневались, что Чара освободил(а) бы монстров из-под горы. Это было целью плана, и даже повзрослевший ментально Азриэль в Пацифик-руте верил в это.
> В конце-концов Аззи в пост-пацифисте говорил что Чара не очень то хороший, и что предпочел бы Фриска как друга вместо него.
«Не самый лучший» =/= «плохой», и Азриэль остаётся у его (её) могилы до конца. Да, Азриэль говорит, что предпочёл бы Фриск(а), что «ты тот друг, которого я бы хотел получить» (чтобы не сказать «иметь»), но разве «хуже» значит «плохой»?
> Игрок не портил Чару, Чара всегда был порченым.
Нет, не был(а).
Смысл есть – ты с такой легкостью называешь Чару манипулятором, хотя прямых свидетельств тому в игре нет, только интерпретация игроками фактов из игры.
> Единственное что он не учел, это бесхребетность Аззи.
Нет, не бесхребетность. Вот, почитай диалог: http://undertale.reactor.cc/post/3480995#comment16134254
> Мы то в настоящем. Настоящий Чара стал чем-то большим. Теперь он действительно порченый демон, у которого в мыслях только разруха и отчаяние. Он взял верх над игроком. Он отрекся от всего, что у него было. Теперь, если он не соврал, он будет следовать за игроком в каждую игру (от Тоби естественно) и делать то, что получается лучше всего.
В следующие игры от Тоби следует вероятность. Вероятность, созданная игроками. Но этой вероятности может и не быть вовсе, т.к. игрок может тупо не проходить Гено-рут. Или проходить не до конца.