Подробнее
фэндомы,Undertale,Undertale персонажи,Frisk,Asgore,Toriel,Undertale/Deltarune,Deltarune/Undertale,разное,UT/DR characters,Asgore Dreemurr UT/DR,Toriel Dreemurr UT/DR
Еще на тему
Undertale персонажи Frisk Asgore Toriel #Undertale/Deltarune UT/DR characters Asgore Dreemurr UT/DR Toriel Dreemurr UT/DR Undertale фэндомы
Подробнее
фэндомы,Undertale,Undertale персонажи,Frisk,Asgore,Toriel,Undertale/Deltarune,Deltarune/Undertale,разное,UT/DR characters,Asgore Dreemurr UT/DR,Toriel Dreemurr UT/DR
Подробнее
фэндомы,Undertale,Undertale персонажи,Frisk,Asgore,Toriel,Undertale/Deltarune,Deltarune/Undertale,разное,UT/DR characters,Asgore Dreemurr UT/DR,Toriel Dreemurr UT/DR
(Твой собеседник наклонил голову, скрыв свои глаза за капюшоном, но ты можешь видеть, как по его щеке пробегает слеза)
Они могут рационализировать свои действия, чтобы не причинять вреда окружающим, как это сделал Флауи, в финале пацифист-рута, но истинное сопереживание им обоим недоступно. Так что, по сути, они разделили схожую судьбу, пусть Флауи и предпочёл держаться на большем расстоянии от всех остальных. Но это не имеет особого значения.
А, ну и, кстати, если верить Q&A, подобной семьи и Фриску не видать - Асгор и Ториэль так и не сошлись вместе после всех этих событий, и это было ожидаемо.
-----
А уж сейчас, в контексте Дельтаруны... Насколько я понимаю суть игры - одна из причин, по которым она была создана - рассказать нам больше о двух самых загадочных персонажах UT - Гастере и Чаре.
И Крис - зеркало, которое отражает Чару в новом мире. Не буквально тот же самый человек, но очень-очень похожий. Именно поэтому он обладает личностью, которая, на данный момент, почти идентична тому, что мы знаем про Первого Упавшего Ребёнка.
Так вот, Крис выглядит как человек которому сложно заводить друзей, но по его предыстории он совершенно не тянет на человека который желает власти и заботится лишь о ней. Например он довольно быстро простил Сьюзи и проникся к ней симпатией. Мы видим это, когда Крис разрывает контроль игрока, выскакивая со щитом, чтобы прикрыть Сьюзи от атаки короля и когда он говорит Ториэль, по телефону, что нашел друга.
Мы знаем о том, то Крис и Азриэль ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были близки и отсутствие этой связи настолько сильно огорчает Крис, что он, похоже, готов расплакаться, когда горячий шоколад в кафе напоминает ему о том, как они сидели тут, вместе с братом.
А еще он тихий и социально неловкий, но явно не потому, что вынашивает злые планы.
Всё это... Совсем не похоже на то безумное и злобное существо которым видят Чару некоторые люди. Зато больше напоминает то, каким его представляли многие другие.
И про доверие Азриэлю...
Никто не обратил на это внимание, но по словам самого Азриэля, Чара так и не рассказал о причине ненависти к человечеству, даже когда Чара уже знал что умрёт, все равно не рассказал. Так что не так уж Чара и доверял Азриэлю.
И про Криса пока что рано еще что-либо говорить. Судя по словам монстров из окружения Криса, последний ведет себя крайне неоднозначно. Можно сказать, у него биполярность. Тот облик рыцаря в темном мире (который уж слишком отсылается к Фриску), это то как Крис хочет себя чувствовать, героем от которого зависит спасение мира (даже если вся эта муть и выдуманная, он все равно хочет так считать). А обычный Крис, ну он любит жестокие шутки, пугать монстров, по ночам строить страшные рожи и махать ножом.
Ну, во первых, Флауи тоже много чего говорит. Но он бездушный и Чара - бездушный. Бездушные не те люди, какими они были при жизни. Флауи тоже пытался уничтожить мир и множество раз убивал всех кого мог убить, включая, по всей видимости, собстенную мать. Более того, он пытался запереть самого Чару (самого близкого ему человека) в цикле ресетов, чтобы "играть" со своим братом или сестрой вечно.
Чем Чара хуже?
А, во вторых, в том же диалоге Чара конкретно говорит:
" At first, I was so confused."
"You.
With your guidance.
I realized the purpose of my reincarnation.
Power."
И это очень недвуссмысленно поясняет нам, Чара считает - именно его "партнёр" показал ему этот путь. До этого он, по всей видимости, никогда не считал "силу" своим приоритетом.
> Никто не обратил на это внимание, но по словам самого Азриэля, Чара так и не рассказал о причине ненависти к человечеству, даже когда Чара уже знал что умрёт, все равно не рассказал.
Бывают вещи о которых ты не рассказываешь даже самым близким друзьям. Чара рассказал Азриэлю, что поднялся на гору потому что хотел "исчезнуть", то есть, по сути, признался в попытке суицида. Азриэль прямо сказал, что он ЗНАЛ об этом. Рассказать подобное - уже огромный жест доверия.
"Travellers who climb Mt. Ebott are said to disappear."
"Why would you ever climb a mountain like that?
Was it foolishness?
Was it fate?
Or was it... Because you...?"
Последнее предложение - очевидно, что он предполагает худшее. И тут же вспоминает Чару.
"I know why Chara
climbed the mountain.
It wasn't for a very happy reason."
А вот что говорит Флауи:
"So...
I decided to follow in your footsteps.
I would erase myself from existence."
Это он про тот случай, когда решился на суицид, решив последовать "по стопам Чары".
Так вот.
Не так-то легко признаться в подобном даже самым близким людям. А теперь представьте себе, что могло сподвигнуть Чару на попытки "исчезнуть". Вероятно что-то довольно ужасное, с его точки зрения, такое о чём он даже лучшему другу не мог рассказать. Сложно сказать, что это было, и я не хочу гадать. Но достоверно известно, например, что люди ставшие жертвами начилия в детстве, порой, десятилетиями не могут набраться смелости рассказать об этом даже самым близким людям.
Полагаю было бы слишком смело и прямолинейно объяснять этот факт из истории банальным недоверием.
***
> А обычный Крис, ну он любит жестокие шутки, пугать монстров
На деле единственный кого он разыгрывал подобным образом - Ноэль. И она хорошо относится к Крис, единственный монстр с которым у него было что-то похожее на дружбу, до появления Сьюзи.
Еще был случай с бомбами для ванн в туалете, но это было смешно. Мне, по крайней мере, это показалось крайне забавным. И это, в общем-то, весьма безобидный пранк.
> Тот облик рыцаря в темном мире (который уж слишком отсылается к Фриску), это то как Крис хочет себя чувствовать, героем от которого зависит спасение мира (даже если вся эта муть и выдуманная, он все равно хочет так считать)
Я согласен, что облик воина, в Тёмном Мире, это то каким Крис хотел бы себя видеть. Лихой герой, который флиртует со всеми подряд и всё такое. Но он и в реальности пытался наладить связи с людьми. Как тот случай, когда он пытался вписаться в тусовку подростков, но те начали гонять его за едой, вместо того чтобы принять в компанию.
Не его вина, что общество его отталкивает.
> по ночам строить страшные рожи и махать ножом.
А как иначе ему выразить недовольство? Игрок ведь не слышит, что говорит Крис. Остаётся лишь показывать на пальцах.
***
Еще хотелось бы добавить, что даже в оригинальной игре, у нас есть персонаж, который разделяет с Чарой почти все аспекты в которых обвиняют первого упавшего ребёнка. А именно - ненавидит человечество, считает что все люди должны умереть и пытается собрать души, чтобы освободить монстров. Кто же то? Андайн.
"All humans will die!" - её слова.
При этом в игре никогда достоверно не говорилось, что Чара ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел уничтожить человечество, а не просто ненавидел людей. А вот на счёт Андайн это достоверно подтверждено. И всё же Андайн немного более сложный персонаж. Всё благодаря тому, что мы знаем её лично и видим в ней не только негативные качества. Мы понимаем её мотивацию. Но с первым упавшим ребёнком у нас просто не было такой возможности. Вероятно будет теперь.
Флауи не мог убить свою мать. Флауи не игрок, он не может накапливать опыт, а тем самым становится сильнее. Флауи достаточно слабый. Та же Ториэль в самом начале игры выносит его с одной тычки.
И даже такое бездушное создание как Флауи, не смогло избавится от привязанности к Чаре. А вот Чара смог.
А может Чара специально не рассказывал Азриэлю причину, потому что знал бы, что если бы рассказал, то Азриэль бы понял, что Чара пойдет обратно к людям, только чтоб устроить резню и не согласился бы на план? Хотя это неважно, согласится или нет, Чара бы все равно отравил себя, тем самым вынуждая Аззи следовать план, лишь бы смерть не была напрасной.
Чара бы еще как хотел уничтожить людей. Ради этого он и собирался выпустить монстров, чтобы стравить их между собой. Раз уж ненависть к чему-то заставляет тебя "исчезать", то уж желание уничтожить ненавистную вещь тоже где-то рядом витает. Тем более Чара умнее Азриэля, он предвидел что после сбора душ, люди бы ополчились на монстров, и тогда бы война была неизбежна, а вот Аззи понял это слишком поздно. Чара в теле Аззи специально взял свой труп, как гарант того, что при виде монстра с трупом человека, на этого монстра нападут, и тогда самозащита была бы неизбежна, но он не думал что Азриэль окажется таким бесхребетным и не захочет убивать.
Тем не менее он убивал. Вот слова Флауи:
"I've done everything this world has to offer.
I've read every book. I've burned every book.
I've won every game. I've lost every game.
I've appeased everyone. I've *killed everyone*."
Для этого ему наверняка понадобилось планировать свои действия, но нет ничего невозможного, когда в твоём распоряжении есть бесконечные ресеты.
Единственные кого у него не получалось убрать, исходя из его же слов, - Асгор и, по всей видимости, Санс.
> он не может накапливать опыт
А еще EXP это не опыт, а LV - не уровень. Сложно сказать, может ли Флауи поднимать свой урон по монстрам, увеличивая LV, за счёт своей решимости, но как минимум достоверно известно, что он знаком с концепцией. А это наводит на размышления.
> Давай Я тебе расскажу о детерменизме. Сама игра это рпг. Чара это playable character, даже сам его спрайт указан как mainchara. Что делает игровой персонаж в рпг? Убивает мобов, тобишь монстров.
"Детерминизме". Игровой персонаж в РПГ делает то, то чего желает игрок. В хорошей РПГ есть возможность выбора. Некоторые классические РПГ можно пройти без убийств. И именно в этом вся суть. Если Чара это протагонист, то именно вам решать, воспримет он философию силы в конце, или нет.
> А вот Чара смог.
Во первых, без "дружеского" похлопывания через [Z] по плечу - нет, не смог. Асгора смог, а Флауи - нет.
До момента пока мы не пропустим диалог Флауи, игра всё еще может быть сброшена без последствий. Можно спокойно выйти из этой сцены, удерживая кнопку [Esc] и сделать обычный сброс. Самое смешное, что Флауи, после этого, будет еще и пенять тебе в первой локации, мол "Мы же хотели души взять, были так близко, что же ты, отказался, в последний момент?"
Во вторых, Флауи тоже смог, с лёгкостью. Он многократно убивал Чару (того кого считал Чарой) например в нейтрале, просто потому что ему это казалось забавным. Не вижу тут вообще никакой разницы, кроме разве что той, что Чара хоть не воскрешал Флауи многократно, чтобы еще раз убить.
> Тем более Чара умнее Азриэля
Более жесткий - возможно, но умнее ли? Не уверен. Вот в Дельтаруне, например, Азриэль показывал успехи в учёбе, в то время как Крис, ну... Он не всегда справляется и Ноэль порой помогает ему.
> Ради этого он и собирался выпустить монстров, чтобы стравить их между собой.
Плохой план. В такой войне, скорее всего, победили бы люди. Флауи это знал, и это казалось ему забавным. Именно поэтому он предлагал Чаре завершить изначальный план, в геноциде. Он считал, что человечество легко возьмёт верх и будет интересно понаблюдать за реакцией монстров.
"There's just one thing left I want to do.
Chara.
Let's finish what we started.
Let's free everyone.
Then... let's let them see what humanity is REALLY like!"
При этом Чара даже не мог быть уверенным, что Азриэль будет сражаться в подобной войне. Если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хотел уничтожить человечество, ему нужно было найти кого-то вроде Андайн и отдать душу ему.
Это был плохо продуманный план, с какой стороны ни посмотри. В нём было столько слабых мест, сколько нужно еще поискать. Но это, как выразился один человек "всё что смогла породить совместная "интеллектуальная мощь" двух маленьких детей."
Учитывая все недостатки на поверхности, лично для меня очевидно, что ни Азриэль, ни Чара не загадывали дальше "Соберём 6 душ, освободим монстров, а там посмотрим".
Лишь много позже Азриэль понял, что это могло бы спровоцировать войну между людьми и монстрами.
А могло бы и не спровоцировать. Флауи считал, что после освобождения монстров человечество будет не слишком дружелюбно, в любом случае, но похоже ошибся.
И при этом, он, конечно, никогда и нигде не говорил, что Чара намеренно пытался спровоцировать эту войну и что план был обманом. Скорее наоборот. Даже в облике Азриэля, после тру-пацифиста, он всё еще немного сожалел, что им не удалось освободить монстров и множество семей так и умерло во тьме.
"And in the end, everyone went free, right?
I still feel kind of sad knowing how long it took...
...so maybe it wasn't a perfect decision.
But you can't regret hard choices your whole life, right?"
Видите? Он всё еще рассуждает, поступил ли он правильно, даже ЗНАЯ, что подобное решение могло бы начать войну. Он ВЕРИТ в то, что Чара был честен с ним, а я верю в способность Флауи\Азриэля понимать людей, в частности своего брата\сестру.
> Чара в теле Аззи специально взял свой труп, как гарант того, что при виде монстра с трупом человека, на этого монстра нападут, и тогда самозащита была бы неизбежна
Или же он взял своё тело как немой укор жителям деревни. Мол "Посмотрите до чего вы всё довели". Всё довольно неоднозначно.
Я не отрицаю, что Чара, вероятно, не слишком бы расстроился, если бы война началась и монстры победили в подобной войне, но я так же не верю в то, что его целью было устроить войну, в первую очередь. Иначе он не воспринял бы так серьёзно слова Асгора о том, что он - будущее двух этих "рас".
И кстати, пост-геноцидный Чара не поддается ресетам и его память не стерлась бы, так что сразу же после ресета Азриэль попрощался бы с жизнью как только бы подошел к упавшему Чаре.
А про кнопку Z забудь вообще, там нужно было всего лишь пропустить диалог, это ничего не значит.
То что Чара моментально набросился на Азгора, это было сделано чтоб показать динамику событий.
В конце-концов повторюсь, Чара может вынести любого с одного удара, но Азриэля он убивал медленно и мучительно.
Ни у кого из вышеперечисленных личностей банально не было сейв-файла чтобы вернуться так далеко в прошлое. Все эти замечательные намерения разбиваются об этот простой факт.
Не похоже, чтобы Чара и Фриск могут вернуться дальше падения Фриск в руины, и я на все 100% уверен, что Азриэль тоже не способен вернуться так далеко. Флауи, судя по всему, появился уже после падения последней из шести душ. Иначе попытался бы немедленно убить человека, как сделал это с Фриск и забрать душу, чтобы потом, с силой этой души, пробиться к оставшимся, уничтожив, по пути, Асгора.
(Это не говоря уж о том, что подобное предложение создаёт возможно неочевидную для детей, но от того не менее серьёзную моральную дилемму - в результате подобного "отката" многие люди и монстры могли бы попросту не родиться, поскольку всё пошло бы иначе, начиная с того момента. Что вполне равносильно убийствам.)
> А про кнопку Z забудь вообще, там нужно было всего лишь пропустить диалог, это ничего не значит.
Я считаю, что значит. Тоби мог повесить триггер создания особого файла в любом месте, начиная с окончания боя с Сансом и заканчивая входом в Тронный Зал. Но решил, что нужно повесить его именно в момент убийства Флауи. Учитывая насколько "мета" всё в этой игре, я учитываю даже подобные "мелочи".
Мне нравится как это описал автор одного из каверов на ютубе:
"Since Sans was never this brutal throughout the game, and he gave you many chances to turn back, I concluded that this theme is actually the protagonist's boss theme. Being that this music occurs during the Genocide run of the game, the music serves to highlight the intensity and evilness of the player gone mad with power."
Я думаю что дело было так: у Чары есть нездоровое увлечение к ножам (как у Криса), и он не раз пытался стащить нож из кухонного стола, но Ториэль всячески этому препятствовала, а потом и вовсе спрятала все ножи в доме. Даже у инструментов к камина все острые края были затуплены. Аззи знал об этом увлечении и хотел что-то сделать, лишь бы Чара успокоился. Как-то раз, когда они игрались в локации водопада, вблизи свалки, Аззи среди кучи мусора нашел Изношенный нож. Аззи обрадовался потому что сможет отдать его Чаре и тот успокоится. Приближалась годовщина того, как Чара объявился в подземелье, поэтому Ториэль с Азгором решили заказать у ювелира тот самый медальон, чтоб Азриэль смог его подарить Чаре. Аззи решил подогнать нож вместе с амулетом, и поэтому упаковал эти два предметы в подарочные упаковки, но к сожалению у Чары созрел гениальный план по освобождению монстров, и вручение подарков пришлось отложить. Именно поэтому эти предметы лежали в комнате, в подарочных упаковках. Азриэль хотел их подарить Чаре, но он в тот момент уже лежал при смерти в кровати, потому Аззи не смог их вручить ему. Другого объяснения, почему эти предметы лежали в упаковках Я не вижу.
И да, эти предметы адресованы Чаре, потому являются его собственностью, и именно по этой причине в геноцид ране эти предметы искажаются и усиливаются, из-за растущей силы Чары. Согласно металлическому значку в стиме, Поношенный нож превращается в Настоящий Нож, который светится ярко-красным свечением и имеет атаку 99, а Медальон в виде сердца обращается в обычный медальон, который издает биения.
Что думаешь?
Даже у инструментов к камина все острые края были затуплены.
Вполне возможно. Но такое предположение сложно как-то проверить, учитывая, что со времени смерти Чары, судя по всему, прошла куча времени. И, даже если это было так, то я бы не поставил на то, что Ториэль ВСЕ ЕЩЕ избегает хранить ножи в доме, по этой причине.
Моя ставка - Ториэль убрала все острые предметы из дома, чтобы дети, которые время от времени падают в руины, не поранились. И не было какого-то специфического момента конкретно на счёт Чары.
> Аззи знал об этом увлечении и хотел что-то сделать, лишь бы Чара успокоился. Как-то раз, когда они игрались в локации водопада, вблизи свалки, Аззи среди кучи мусора нашел Изношенный нож. Аззи обрадовался потому что сможет отдать его Чаре и тот успокоится. Приближалась годовщина того, как Чара объявился в подземелье
Опять же, сложно проверить точно, кто конкретно подарил Чаре этот нож, но описание изношенного кинжала в нейтрал-руте, на мой взгляд, намекает:
"Perfect for cutting plants and vines."
Конечно это отсылка к предстоящей битве с Флауи, но если отвлечься от этого, то становится очевидно, что это садовый нож. А раз это садовый нож, то это, вероятно, подарок от Асгора. Флауи говорил, что Чара и Асгор были близки, настолько, что Асгор, по его мнению, показал бы души своему приёмному ребёнку, отказав родному. Уж не знаю, был ли он прав, но он был в этом уверен:
"The king has six of them locked away.
I've tried hundreds of ways to get him to show me them...
But he just won't.
I know he'll do it for YOU."
Чара особенным образом высказывается на счёт свитера Асгора в геноциде, что даёт причины думать, что он его и связал. Там написано "Mr. Dad Guy." - шуточная формулировка которую родной ребёнок никогда бы не использовал.
При этом у Чары явно была некая одержимость Золотыми Цветами - он их постоянно рисовал и всё такое. Логично предположить, что ему, в целом, нравилось возиться с растениями, и на этой почве они с Асгором и сблизились, помимо всего прочего.
> поэтому Ториэль с Азгором решили заказать у ювелира тот самый медальон, чтоб Азриэль смог его подарить Чаре.
Ну если чееееестно, на счёт медальона, тут такое дело... Я лично крепко подозреваю, что это был подарок от Чары Азриэлю. По многим причинам. Во первых он лежит ближе к кровати Азриля. Во вторых, если посмотреть коллекционное издание, то внутри есть музыкальная шкатулка, и эта шкатулка играет тему Азриэля. В третьих, нигде нет копии этого амулета, но при этом, принимая форму Бога Гиперсмерти, Азриэль создаёт себе копию медальона на шее, чтобы показать, что он помнит.
И наконец, в Дельтаруне есть странные параллели, а именнно - если Крис позволяет экипировать Ральси "Dice Brace", то тот немедленно сделает на нём надпись "Дружба!"
"It says "Friendship!"
А еще я абсолютно не удивлюсь, если окажется, что знаковую мелодию для музыкальной шкатулки сочинил именно Чара. Какие у меня причины так думать? Ну... Неизвестно, играл ли последний на пианино, но Крис-то точно играет, и говорят весьма неплохо. И если сходства черт работают в обоих направлениях...
> Аззи решил подогнать нож вместе с амулетом, и поэтому упаковал эти два предметы в подарочные упаковки, но к сожалению у Чары созрел гениальный план по освобождению монстров, и вручение подарков пришлось отложить.
Не удивлюсь, если оба подарка запаковал и разложил в комнате Асгор. Дом был его и он, возможно, хотел чтобы комната выглядела так, будто они вот-вот вернутся и получат наконец эти подарки. В Новом Доме время будто остановилось.
> Медальон в виде сердца обращается в обычный медальон, который издает биения.
Уточню - это в геноциде он бьется.
Это любовь.