Я тут поискал видео, вот пример ресета после убийства Санса. Тут чётко видно LV20 на сейвпоинте, после сохранения. Как видите, в данном сейве все всё помнят, Флауи называет протагониста Чарой, а концовка, уж поверьте, будет совершенно обычной. Даже пацифист.
Достоверно известно и многократно проверено, что ничего не будет. Можно сбросить игру вплоть до момента убийства Флауи и получить тру-пацифиста без концовки с Чарой. Это совершенно точно. Чара убивает Асгора прямо во время диалога, но во время мольбы Флауи диалог приостанавливается, переходя в обычный режим, и нужно нажать Z, чтобы продолжить. В этот момент всё еще можно выйти в главное меню и сделать ресет, что остановит геноцид.
Так что да, LV действительно не имеет никакого значения.
> Подождем фулл релиза ДР, тогда вернемся к дискуссии.
Лады. Хотя на счёт рассказчика Дельтаруны я бы тоже мог сказать много интересного.
И всё же я еще один момент уточню, заранее извиняюсь.
> Пока Чара не достигнет 20 лвл, он так же как и все персонажи, подчиняется ресетам. Но как только он достигает 20 лвл... Все. Никто, ничто не спасет от Чары. Ни ресет. Ни тру ресет. Вообще ничего.
Прошу прощения, но это объективно не так. После убийства Санса Чара получает 20LV, и сразу после этого можно сделать обычный ресет и прервать геноцид. Как видите LV вообще ни на что не влияет, кроме урона по монстрам.
Для Чары не имеет абсолютно никакого значения LV, значение имеет исключительно твоя решимость довести дело до конца.
Более того, в нейтралах, если фармить специально, можно получить 15LV, но Чара не "проснётся" и не будет ничего предпринимать по этому поводу. Потому что важен не LV, а последовательность действий.
И еще добавлю - мнение на счёт того, что "Чара постепенно просыпается" в геноцид-руте выглядит довольно забавно, учитывая тот факт, что тот же геноцид можно завершить в любой момент, и в этот самый момент Чара, очевидно, засыпает, причём моментально, как топором отрезало, лол.
> Могу доказать: Фриск не помнит убийств в геноциде.
Во первых, я не понимаю что это вообще доказывает. Во вторых, на самом деле помнит, если сбросить геноцид не завершая. Завершение геноцида делает то же что и тру-ресет. Логично, учитывая обстотятельства. Если вы помните, после завершения пацифиста Флауи тоже умоляет Чару не трогать сейв-файл и позволить Фриск и всем прочим жить своей жизнью. Он ЗНАЕТ что Чара где-то рядом. Там же звучит характерная фраза:
"One being with the power to erase EVERYTHING..."
> Это типа, Чара в Фриске, а когда нужно прокомментировать, скажем "Потертую Ленту", Чара на секунду выселяется из тела Фриска, говорит: "If you're cuter, monsters won't hit you as hard.", и вселяется обратно? Чушь.
Я вообще не понимаю этот аргумент. Что значит "вселяется-выселяется"? Чара постоянно рядом и комментирует все вещи вокруг, включая экипировку и предметы обстановки. Это факт. Например в том же геноциде Чара, при проверке талисмана говорит: "You can feel it beating." а при экипировке "Right where it belongs."
То же и с ножом.
Check:
"Here we are!"
Use:
"About time."
Если достоверно известно, что он делает это в геноциде, нет ни одной причины, почему он не может делать этого в любых других рутах.
> Нету никакого Чарратора, и уж точно нету Чары призрака витающего вокруг Фриска.
Никто кстати не говорил про "призрака витающего рядом". Я лично считаю, что они делят одну душу на двоих.
Сам Чара говорит, что когда он пробудился, то сперва был растерян и лишь по ходу действий осознал свою цель. Это прямо указывает на то, что он пробудился еще в руинах. Именно там появляется имя Чары в интерфейсе.
______
> Это придумал один хер
Нет. Это придумало множество людей, параллельно. Я сам в то время накопал кое-какие детали, на этот счёт и видел все эти обсуждения в сообществе, в 15ом году. Это плод коллективных усилий.
Есть действительно большое количество доказательств, перечислять все из которых было бы слишком долго. Пройдусь исключительно по тем, которые лично я считаю примечательными:
Во первых рассказчик пробуждается не сразу, поэтому если вернуться к цветам, то рассказчик скажет:
"(Golden flowers.) (They must have broken your fall.)"
Из этой фразы мы видим, что рассказчик не всезнающ и он не видел падения Фриск.
При этом рассказчика нет до того самого момента, пока в нашем интерфейсе не появится имя первого упавшего ребёнка. Пока оно не появится, нельзя получить комментарии на счёт окружающих предметов. Это уже о многом говорит.
Интересно, как вы, для себя объясняете этот факт.
Так же рассказчик не знает названия рогоза и вкуса конфеты. Очевидно, что есть вещи вне его компетенции. Но при этом есть масса вещей которые он, по какой-то причине, знает. Например он может переводить с языка Фроггитов, а его шутки по какой-то причине отсылают нас к эпизодам из жизни Чары и Азриэля:
"You tell a joke about two kids who played in a muddy flower garden.
You tell a joke about a kid who ate a pie with their bare hands.
You tell a joke about a kid who slept in the soil."
Рассказчик особым образом реагирует на королевскую семью. При этом он заранее знает названия всех атак Азриэля, в форме "бога гиперсмерти", но не знает названия атаки ни одного другого монстра. Совсем не подозрительно, правда?
Описание кроватей Чары и Азриэля отличается даже в нейтрале. При этом описание кровати Чары гласит:
"(What a comfortable bed.) (If you laid down here, you might not ever get up.)"
Что является очевидной аллюзией на смерть. С чего это у нас такие шутки именно на счёт этой кровати? Почему не на счёт кровати Азриэля?
Я напоминаю - рассказчик не всезнающ, он не может сказать даже как Фриск упал в подземелье, но когда дело касается прошлого Чары или Азриэля, у нас внезапно возникают довольно яркие и подробные детали.
Или возьмём диалоги из тру-лабы. Помните мать сноудрейка? Когда мы пытаемся заставить Фриск посмеяться над ней, а тот отказывается. Вот реакция рассказчика на это:
"You laugh, and keep laughing. It's SO funny, you can't stop. Tears run down your face.
...what? You didn't do that?"
Очевидно, он начинает привычно расписывать действия Фриск, а потом удивляется, что тот этого не сделал. Вот еще пример:
"You said something like... "You look horrible." "Why are you even alive?"
...what? You didn't say that?"
Всё это, напоминаю, происходит на фоне того, что Фриск возвращают с того света, в буквальном смысле, воспоминания Чары, и это-то точно достоверный факт, а сейв-файл, на секундочку, принадлежит Чаре в каждый момент игры, не только в геноциде.
Каким образом? Она скорее подтверждается геноцид-раном. Поскольку достоверно подтверждено что Чара - нарратор в геноциде и, строго говоря, нужно доказывать, что он не нарратор в остальных рутах, а не наоборот.
Вполне возможно, что у Чары и Фриск были похожие имена. Они ведь связаны, как-никак.
> невыразительное лицо
Так же вполне вероятно, что это связано с одержимостью. Вот как Крис изображался на ранних эскизах Тоби: http://rgho.st/8dJQ4dBhG/thumb.png
Уже не такое невыразительное лицо, правда? И стоило ему избавиться от души, как мы снова увидели знакомую улыбку.
> А еще, по идеи, у него должна была быть аллергия на собак как у Фриска
У Фриск не было аллергии на собак, только на Темми. У Крис, судя по всему, нет такой проблемы. Он с Тем спокойно общается.
> цвет кожи
Не уверен, что цвет кожи спрайта отражает реальный цвет кожи персонажа. По многим причинам. Я бы скорее поставил на то, что жёлтый цвет кожи - это некий символ.
> склонность к флирту с нех
Ну, если вы слышали про Нарра-Чара теорию то вы в курсе, что согласно ей выходит, что варианты флирта со всеми подряд предлагал именно Чара.
____
Но даже если Крис наполовину Фриск, то я хотел бы заметить, что у Фриск вообще не было никаких значимых черт характера. По сути он чистый лист, без предпочтений. Так что если соединить Чару и Фриск в одного персонажа, всё равно выйдет Чара, у которого есть немного от внешности Фриск.
> Это в мире УТ они связаны с душами, а тела состоят из пыли. В мире ДР явно дали знать, что теперь они состоят из плоти и крови, а где кровь, там и днк.
Мм, нет. Даркнеры, возможно, но, как было справедливо замечено, монстры всё еще спрашивают у Крис про кровь так, как если бы у них самих её не было. Так что я не думаю, что в этой игре у монстров иная анатомия.
Тот чел в больнице, который толкует про "кипящую кровь" и "замок" явно просто бредит.
Листал тут картинки и вдруг наткнулся на это сообщение. Оно меня довольно сильно позабавило, учитывая, что Крис практически 1 в 1 повторяет все трейты характера Чары, начиная от очевидных шоколада, ножей и криповых лиц и одежды, и заканчивая менее известными фактами как то - Чара, судя по всему, не любил когда с ним обращались как с ребёнком и Крис не любит. Чара, судя по одной фразе, ел пироги целиком прямо руками, и Крис за этим замечен. Было даже предположение о том, что Чара был тихим, не слишком общительным ребёнком, и вуаля - выходит Дельтаруна, где оказывается, что Крис - тихий ребёнок, почти без друзей. И это я уж не говорю про изначальные наброски персонажа.
Встаёт вопрос - действительно ли в Дельтаруне нету Чары? Возможно его просто зовут иначе, в этой версии истории, поскольку у него попросту не было возможности выбрать себе имя по вкусу?
Да, с этим не спорю. Но я, в основном имел ввиду, что LV не важен для Чары, чтобы получить концовку Геноцида, судя по всему. Мне стоило уточнить.
Ему важнее, чтобы ты выполнял последовательность действий, которая подтверждает, что ты "Хороший партнёр".
Я тут поискал видео, вот пример ресета после убийства Санса. Тут чётко видно LV20 на сейвпоинте, после сохранения. Как видите, в данном сейве все всё помнят, Флауи называет протагониста Чарой, а концовка, уж поверьте, будет совершенно обычной. Даже пацифист.
Так что да, LV действительно не имеет никакого значения.
Лады. Хотя на счёт рассказчика Дельтаруны я бы тоже мог сказать много интересного.
И всё же я еще один момент уточню, заранее извиняюсь.
> Пока Чара не достигнет 20 лвл, он так же как и все персонажи, подчиняется ресетам. Но как только он достигает 20 лвл... Все. Никто, ничто не спасет от Чары. Ни ресет. Ни тру ресет. Вообще ничего.
Прошу прощения, но это объективно не так. После убийства Санса Чара получает 20LV, и сразу после этого можно сделать обычный ресет и прервать геноцид. Как видите LV вообще ни на что не влияет, кроме урона по монстрам.
Для Чары не имеет абсолютно никакого значения LV, значение имеет исключительно твоя решимость довести дело до конца.
Более того, в нейтралах, если фармить специально, можно получить 15LV, но Чара не "проснётся" и не будет ничего предпринимать по этому поводу. Потому что важен не LV, а последовательность действий.
Во первых, я не понимаю что это вообще доказывает. Во вторых, на самом деле помнит, если сбросить геноцид не завершая. Завершение геноцида делает то же что и тру-ресет. Логично, учитывая обстотятельства. Если вы помните, после завершения пацифиста Флауи тоже умоляет Чару не трогать сейв-файл и позволить Фриск и всем прочим жить своей жизнью. Он ЗНАЕТ что Чара где-то рядом. Там же звучит характерная фраза:
"One being with the power to erase EVERYTHING..."
> Это типа, Чара в Фриске, а когда нужно прокомментировать, скажем "Потертую Ленту", Чара на секунду выселяется из тела Фриска, говорит: "If you're cuter, monsters won't hit you as hard.", и вселяется обратно? Чушь.
Я вообще не понимаю этот аргумент. Что значит "вселяется-выселяется"? Чара постоянно рядом и комментирует все вещи вокруг, включая экипировку и предметы обстановки. Это факт. Например в том же геноциде Чара, при проверке талисмана говорит: "You can feel it beating." а при экипировке "Right where it belongs."
То же и с ножом.
Check:
"Here we are!"
Use:
"About time."
Если достоверно известно, что он делает это в геноциде, нет ни одной причины, почему он не может делать этого в любых других рутах.
> Нету никакого Чарратора, и уж точно нету Чары призрака витающего вокруг Фриска.
Никто кстати не говорил про "призрака витающего рядом". Я лично считаю, что они делят одну душу на двоих.
Сам Чара говорит, что когда он пробудился, то сперва был растерян и лишь по ходу действий осознал свою цель. Это прямо указывает на то, что он пробудился еще в руинах. Именно там появляется имя Чары в интерфейсе.
______
> Это придумал один хер
Нет. Это придумало множество людей, параллельно. Я сам в то время накопал кое-какие детали, на этот счёт и видел все эти обсуждения в сообществе, в 15ом году. Это плод коллективных усилий.
Есть действительно большое количество доказательств, перечислять все из которых было бы слишком долго. Пройдусь исключительно по тем, которые лично я считаю примечательными:
Во первых рассказчик пробуждается не сразу, поэтому если вернуться к цветам, то рассказчик скажет:
"(Golden flowers.) (They must have broken your fall.)"
Из этой фразы мы видим, что рассказчик не всезнающ и он не видел падения Фриск.
При этом рассказчика нет до того самого момента, пока в нашем интерфейсе не появится имя первого упавшего ребёнка. Пока оно не появится, нельзя получить комментарии на счёт окружающих предметов. Это уже о многом говорит.
Интересно, как вы, для себя объясняете этот факт.
Так же рассказчик не знает названия рогоза и вкуса конфеты. Очевидно, что есть вещи вне его компетенции. Но при этом есть масса вещей которые он, по какой-то причине, знает. Например он может переводить с языка Фроггитов, а его шутки по какой-то причине отсылают нас к эпизодам из жизни Чары и Азриэля:
"You tell a joke about two kids who played in a muddy flower garden.
You tell a joke about a kid who ate a pie with their bare hands.
You tell a joke about a kid who slept in the soil."
Рассказчик особым образом реагирует на королевскую семью. При этом он заранее знает названия всех атак Азриэля, в форме "бога гиперсмерти", но не знает названия атаки ни одного другого монстра. Совсем не подозрительно, правда?
Описание кроватей Чары и Азриэля отличается даже в нейтрале. При этом описание кровати Чары гласит:
"(What a comfortable bed.) (If you laid down here, you might not ever get up.)"
Что является очевидной аллюзией на смерть. С чего это у нас такие шутки именно на счёт этой кровати? Почему не на счёт кровати Азриэля?
Я напоминаю - рассказчик не всезнающ, он не может сказать даже как Фриск упал в подземелье, но когда дело касается прошлого Чары или Азриэля, у нас внезапно возникают довольно яркие и подробные детали.
Или возьмём диалоги из тру-лабы. Помните мать сноудрейка? Когда мы пытаемся заставить Фриск посмеяться над ней, а тот отказывается. Вот реакция рассказчика на это:
"You laugh, and keep laughing. It's SO funny, you can't stop. Tears run down your face.
...what? You didn't do that?"
Очевидно, он начинает привычно расписывать действия Фриск, а потом удивляется, что тот этого не сделал. Вот еще пример:
"You said something like... "You look horrible." "Why are you even alive?"
...what? You didn't say that?"
Всё это, напоминаю, происходит на фоне того, что Фриск возвращают с того света, в буквальном смысле, воспоминания Чары, и это-то точно достоверный факт, а сейв-файл, на секундочку, принадлежит Чаре в каждый момент игры, не только в геноциде.
Вполне возможно, что у Чары и Фриск были похожие имена. Они ведь связаны, как-никак.
> невыразительное лицо
Так же вполне вероятно, что это связано с одержимостью. Вот как Крис изображался на ранних эскизах Тоби: http://rgho.st/8dJQ4dBhG/thumb.png
Уже не такое невыразительное лицо, правда? И стоило ему избавиться от души, как мы снова увидели знакомую улыбку.
> А еще, по идеи, у него должна была быть аллергия на собак как у Фриска
У Фриск не было аллергии на собак, только на Темми. У Крис, судя по всему, нет такой проблемы. Он с Тем спокойно общается.
> цвет кожи
Не уверен, что цвет кожи спрайта отражает реальный цвет кожи персонажа. По многим причинам. Я бы скорее поставил на то, что жёлтый цвет кожи - это некий символ.
> склонность к флирту с нех
Ну, если вы слышали про Нарра-Чара теорию то вы в курсе, что согласно ей выходит, что варианты флирта со всеми подряд предлагал именно Чара.
____
Но даже если Крис наполовину Фриск, то я хотел бы заметить, что у Фриск вообще не было никаких значимых черт характера. По сути он чистый лист, без предпочтений. Так что если соединить Чару и Фриск в одного персонажа, всё равно выйдет Чара, у которого есть немного от внешности Фриск.
Мм, нет. Даркнеры, возможно, но, как было справедливо замечено, монстры всё еще спрашивают у Крис про кровь так, как если бы у них самих её не было. Так что я не думаю, что в этой игре у монстров иная анатомия.
Тот чел в больнице, который толкует про "кипящую кровь" и "замок" явно просто бредит.
Встаёт вопрос - действительно ли в Дельтаруне нету Чары? Возможно его просто зовут иначе, в этой версии истории, поскольку у него попросту не было возможности выбрать себе имя по вкусу?