*пожимает плечами* Всё моё виденье является плодом часов размышлений и сбора всех крупиц имеющейся информации. Я делаю то же самое, что VaatiVidya делает с ЛОРом "Dark Souls" — я собираю информацию, прикладываю сухую логику, будучи готовым говорить против любого персонажа, если правда не на его стороне, и делаю простые и логичные выводы. И я готов ошибаться и казаться людям смешным, если они смогут ткнуть меня носом в правду.
> >Чара манипуляциями заставляет Азриэля поглотить её душу ... (и всё что далее)
> Вот это я и называю "лютейшей головопушкой": в каноне про это ни слова не сказано, а всё выводы сделаны на додумывании за персонажей.
Tape 4
“(Asriel) I... I don't like this idea, Chara. Wh.. what? N-no, I'm not... ... big kids don't cry. Yeah, you're right. No! I'd never doubt you, Chara. Never! Y... yeah! We'll be strong! We'll free everyone. I'll go get the flowers.”
Вот почему Азриэль не воспротивился взятию трупа: “…I'd never doubt you, Chara. Never!”
Забавно, не так ли? И что же сказал(а) Чара? Наверное, что-то наподобие этого: “Don’t you trust me, Asriel? Do you doubt me?”
Чара прекрасно знал(а), что именно нужно было сказать Азриэлю. И он(а) не принимает отказов.
И Чара давил(а) на Азриэля до победного конца, хотя тот был против.
> "но Чара с самого начала играл(а) в свою игру", "И когда Азриэль поглотил Чарину душу, он(а) сразу же взял(а) своё пустое тело" — неправда. Азриель явно говорит что они оба контролировали тело и вплоть до деревни делали всё вместе.
Вот почему Азриэль не воспротивился взятию трупа: “…I'd never doubt you, Chara. Never!”
> Я думаю что придумать можно вообще что угодно(не зря же столько аушек расплодилось), вплоть до того что Чара с Азриелем после разрушения барьера и получив силу бога удовлетворились бы проделанными действиями, уехали бы в австралию и там стали бы выращивать лютики. Только нет пруфов из игры = не канон.
И сразу становится понятно, почему “Chara wasn’t really the greatest person” и почему важно, что “Chara hated humanity”. И вот это – канон.
> "Чара первым же делом решил(а) взять на руки свой труп" — или это сделал Азриель, ведь он говорил что "сделаем это вместе", так что, думаешь, он бы взял и просто так бросил бы тело Чары, взяв с собой только её душу? Это уже какое-то половинчатое "вместе" получается. Да и ранее упоминалось что Чара хотела быть похоронена в своей деревне.
Ты не задумывался, зачем он(а) это сделал(а)? Ведь они уже были вместе, и, рассказывая монстрам, что Чара таки увидел(а) цветы, дети при благоприятном исходе похода совершенно не лгали бы.
Вместе — значит вместе с живой частью, а не с трупом.
> "как только люди закономерно сагрились" — я так подозреваю что на монстра они бы сагрились в любом случае, даже без всякого мертвого ребенка(раз уж атаковали даже не дали возможности объяснить что произошло) =)
Почему? Подходит к тебе аккуратный монстр-жрец в робе, склоняет голову. Смотрит на тебя с грустью и с надеждой. Ты бы на него напал?
> Кроме того, они изначально шли за душами, т.е. убивать людей(думаю вариант с онкобольными можно отбросить), так какой смысл Чаре вообще было кого-то агрить?
Вспоминаем слова Андайн в Вотерфолле... да и диалог Чары с игроком в пост-Геноциде — свою душу можно передавать, не умирая.
> Нет, про "уничтожить человечество" вообще ничего нет.
Читай внимательно: Чара манипуляциями заставляет Азриэля поглотить её душу, зная, что он(а) будет иметь возможность действовать. Азриэлю было сказано, что они «...сделают это вместе», но Чара с самого начала играл(а) в свою игру. И когда Азриэль поглотил Чарину душу, он(а) сразу же взял(а) своё пустое тело, чтобы сагрить людей. И как только со стороны этих самых людей последовала предсказуемая реакция, он(а) собирался(-лась) всех их поубивать. Думаешь, этот человек, обладая силой бога, остановился бы на разрушении Барьера?
> Взять хотя бы то, что из "Они договорились сделать это вместе" ты делаешь вывод "Труп специально был взят Чарой для того, чтобы сагрить людей".
«Они договорились сделать это вместе» даёт вывод «Чара знал(а), что на смерти от отравления лютиками его (её) жизненный путь не закончится». «Они договорились сделать это вместе» в сумме с «контроль был разделён между нами, и Чара первым же делом решил(а) взять на руки свой труп» с последующим «как только люди закономерно сагрились, Чара собирался(-лась) их попереубивать» даёт «Труп специально был взят Чарой для того, чтобы сагрить людей». Элементарная логика.
Ты не играл в "Dishonored"... Чужой — это внутриигровое божество, дарующее протагонисту магические силы, с которыми все противники для него становятся просто ничтожествами, козявками. Оно принимает и хвалит любой путь, по которому пойдёт главный герой — как путь «пацифиста», когда он достигает цели ценой малой крови, так и путь «геноцида», фактически ведущий к гибели мира протагониста.
Прочитай ещё раз: "With your guidance I realized the purpose of my reincarnation." Да, Чара при жизни был(а) далеко не самым лучшим человеком, но он(а) открыт(а) для уроков от игрока. Чара в "Undertale" — это Эмили в "Dishonored". А ещё Сердце Живого Существа и, в каком-то смысле, Чужой.
О себе: Жрец. Жрец, не несущий свет в ослепшие массы и не молящийся вашим лжебогам. Придерживаюсь пантеизма, приближенного к космоцентризму. Природа горазда красить нас в любые цвета, давать необычные силы и способности, чтобы затем использовать в качестве своих пешек; посему, говорю я, глупо поклоняться и тем более молиться ей – ведающей пощады, жестокой, деспотичной и прекрасной машине. Дуалист, романтик, лжец, девственник... вечный ребёнок в глубине души. С нами с: 2014-10-07 Последний раз заходил: 2024-07-07 Дней подряд: 257
> Вот это я и называю "лютейшей головопушкой": в каноне про это ни слова не сказано, а всё выводы сделаны на додумывании за персонажей.
Tape 4
“(Asriel) I... I don't like this idea, Chara. Wh.. what? N-no, I'm not... ... big kids don't cry. Yeah, you're right. No! I'd never doubt you, Chara. Never! Y... yeah! We'll be strong! We'll free everyone. I'll go get the flowers.”
Вот почему Азриэль не воспротивился взятию трупа: “…I'd never doubt you, Chara. Never!”
Забавно, не так ли? И что же сказал(а) Чара? Наверное, что-то наподобие этого: “Don’t you trust me, Asriel? Do you doubt me?”
http://nochocolate.tumblr.com/post/136399757575/what-if-chara-sometimes-bullied-asriel
Чара прекрасно знал(а), что именно нужно было сказать Азриэлю. И он(а) не принимает отказов.
И Чара давил(а) на Азриэля до победного конца, хотя тот был против.
> "но Чара с самого начала играл(а) в свою игру", "И когда Азриэль поглотил Чарину душу, он(а) сразу же взял(а) своё пустое тело" — неправда. Азриель явно говорит что они оба контролировали тело и вплоть до деревни делали всё вместе.
Вот почему Азриэль не воспротивился взятию трупа: “…I'd never doubt you, Chara. Never!”
> Я думаю что придумать можно вообще что угодно(не зря же столько аушек расплодилось), вплоть до того что Чара с Азриелем после разрушения барьера и получив силу бога удовлетворились бы проделанными действиями, уехали бы в австралию и там стали бы выращивать лютики. Только нет пруфов из игры = не канон.
И сразу становится понятно, почему “Chara wasn’t really the greatest person” и почему важно, что “Chara hated humanity”. И вот это – канон.
> "Чара первым же делом решил(а) взять на руки свой труп" — или это сделал Азриель, ведь он говорил что "сделаем это вместе", так что, думаешь, он бы взял и просто так бросил бы тело Чары, взяв с собой только её душу? Это уже какое-то половинчатое "вместе" получается. Да и ранее упоминалось что Чара хотела быть похоронена в своей деревне.
Ты не задумывался, зачем он(а) это сделал(а)? Ведь они уже были вместе, и, рассказывая монстрам, что Чара таки увидел(а) цветы, дети при благоприятном исходе похода совершенно не лгали бы.
Вместе — значит вместе с живой частью, а не с трупом.
> "как только люди закономерно сагрились" — я так подозреваю что на монстра они бы сагрились в любом случае, даже без всякого мертвого ребенка(раз уж атаковали даже не дали возможности объяснить что произошло) =)
Почему? Подходит к тебе аккуратный монстр-жрец в робе, склоняет голову. Смотрит на тебя с грустью и с надеждой. Ты бы на него напал?
> Кроме того, они изначально шли за душами, т.е. убивать людей(думаю вариант с онкобольными можно отбросить), так какой смысл Чаре вообще было кого-то агрить?
Вспоминаем слова Андайн в Вотерфолле... да и диалог Чары с игроком в пост-Геноциде — свою душу можно передавать, не умирая.
Читай внимательно: Чара манипуляциями заставляет Азриэля поглотить её душу, зная, что он(а) будет иметь возможность действовать. Азриэлю было сказано, что они «...сделают это вместе», но Чара с самого начала играл(а) в свою игру. И когда Азриэль поглотил Чарину душу, он(а) сразу же взял(а) своё пустое тело, чтобы сагрить людей. И как только со стороны этих самых людей последовала предсказуемая реакция, он(а) собирался(-лась) всех их поубивать. Думаешь, этот человек, обладая силой бога, остановился бы на разрушении Барьера?
> Взять хотя бы то, что из "Они договорились сделать это вместе" ты делаешь вывод "Труп специально был взят Чарой для того, чтобы сагрить людей".
«Они договорились сделать это вместе» даёт вывод «Чара знал(а), что на смерти от отравления лютиками его (её) жизненный путь не закончится». «Они договорились сделать это вместе» в сумме с «контроль был разделён между нами, и Чара первым же делом решил(а) взять на руки свой труп» с последующим «как только люди закономерно сагрились, Чара собирался(-лась) их попереубивать» даёт «Труп специально был взят Чарой для того, чтобы сагрить людей». Элементарная логика.
Дело даже не в этом. Прошу, просто почитай:
http://undertale.reactor.cc/post/2893206#comment13287475
Не пугайся того, что комментарий объёмный — нужная тебе информация находится в самом его начале.