Просите - и дано будет вам: http://mnstrcndy.tumblr.com/post/141541575354/lets-get-started-cover-1-4-next http://mnstrcndy.tumblr.com/post/141998343394/1-4-5-7-next-how-is-name-calling
- Весь монолог этого боя, попытка предупредить игрока, что в конце произойдет нечто плохое и идти дальше не следует.
По-моему, ты просто плохо помнишь этот монолог. Вот он: it's a beautiful day outside. birds are singing, flowers are blooming... on days like these, kids like you... S h o u l d b e b u r n i n g i n h e l l . huh. always wondered why people never use their strongest attack first. what? you think i'm just gonna stand there and take it? our reports showed a massive anomaly in the timespace continuum. timelines jumping left and right, stopping and starting... until suddenly, everything ends. heh heh heh... that's your fault isn't it? you can't understand how this feels. knowing that one day, without any warning... it's all going to be reset. look. i gave up trying to go back a long time ago. and getting to the surface doesn't really appeal anymore, either. cause even if we do... we'll just end up right back here, without any memory of it, right? to be blunt... it makes it kind of hard to give it my all. ... or is that just a poor excuse for being lazy...? hell if i know. all i know is... seeing what comes next... i can't afford not to care anymore. ugh... that being said... you, uh, really like swinging that thing around, huh? ... listen. i know you didn't answer me before, but... somewhere in there. i can feel it. there's a glimmer of a good person inside of you. the memory of someone who once wanted to do the right thing. someone who, in another time, might have even been... a friend? c'mon, buddy. do you remember me? please, if you're listening... let's forget all of this, ok? just lay down your weapon, and... well, my job will be a lot easier.
welp, it was worth a shot. guess you like doing things the hard way, huh? sounds strange, but before all this i was secretly hoping we could be friends. i always thought the anomaly was doing this cause they were unhappy. and when they got what they wanted, they would stop all this. and maybe all they needed was... i dunno. some good food, some bad laughs, some nice friends. but that's ridiculous, right? yeah, you're the type of person who won't EVER be happy. you'll keep consuming timelines over and over, until... well. hey. take it from me, kid. someday... you gotta learn when to QUIT. and that day's TODAY. cause... y'see... all this fighting is really tiring me out. and if you keep pushing me... then i'll be forced to use my special attack. yeah, my special attack. sound familiar? well, get ready. cause after the next move, i'm going to use it. so, if you don't want to see it, now would be a good time to die. well, here goes nothing... are you ready? survive THIS and i'll show you my special attack! huff... puff... all right. that's it. it's time for my special attack. are you ready? here goes nothing. yep. that's right. it's literally nothing. and it's not going to be anything, either. heh heh heh... ya get it? i know i can't beat you. one of your turns... you're just gonna kill me. so, uh. i've decided... it's not gonna BE your turn. ever. i'm just gonna keep having MY turn until you give up. even if it means we have to stand here until the end of time. capiche? you'll get bored here. if you haven't gotten bored already, i mean. and then, you'll finally quit. i know your type. you're, uh, very determined, aren't you? you'll never give up, even if there's, uh... absolutely NO benefit to persevering whatsoever. if i can make that clear. no matter what, you'll just keep going. not out of any desire for good or evil... but just because you think you can. and because you "can"... ... you "have to". but now, you've reached the end. there is nothing left for you now. so, uh, in my personal opinion... the most "determined" thing you can do here? is to, uh, completely give up. and... (yawn) do literally anything else. heh, didja really think you would be able-... ... ... so... guess that's it, huh? ... just... don't say i didn't warn you. welp. i'm going to grillby's. papyrus, do you want anything?
Санс говорит о том, чего ему бы хотелось, и о том, что он о тебе думает. О "конце таймлайнов" он говорит лишь в начале и "предупреждает" тебя в конце. На "весь монолог" это как-то не тянет. Да и обо всём этом игроку уже говорил Флоуи на выходе из руин.
- Но ты ведь из тех, кто никогда не будет доволен, да?
Наоборот, меня любые его действия устроят - на исход они никак не влияют.
- Полагаю на то, что получив человеческую душу они таки смогут выбраться.
Именно =)
- Вот только они могли получить её сразу, просто убив ребенка.
"Просто убив ребенка", конечно =) А то, что вся игра строится на том, как один РЕШИТЕЛЬНЫЙ ребёнок рвёт монстров на британский флаг, мы как-то не заметили. Кроме того, как показывает печальный пример Омега-Флоуи, душа может взбунтоваться, так что результаты такого "заполучения сразу" совсем непредсказуемы. Ведь даже когда Чара добровольно отдал свою душу Азриэлю - он всё равно получил контроль над их общим телом.
- Они убили шесть детей после, без особых проблем.
Эти дети не были РЕШИТЕЛЬНЫМИ. Как всегда "Красная Армия всех сильней" =)
- Хватит выдумывать.
Такое впечатление, что ты прошел мимо всей моей аргументации.
- Нет такой информации. - Но нет ни одной причины считать изложенные сведения недостоверными, кроме той, что все монстры мудаки и лжецы.
Есть. Причина - утверждения монстров между собой логически несовместимы. Ещё раз: 1) в одном месте монстры утверждают, что монстр никогда человеческую душу не поглощал 2) в другом месте монстры рассказывают, что получается, когда монстр поглощает человеческую душу
Откуда они знаю, что получается при поглощении, если его никогда не случалось? Так не бывает. Либо первое утверждение ложно, либо второе - необоснованно.
Другой пример: 1) в одном месте монстры утверждают, что монстр никогда человеческую душу не поглощал 2) в другом месте монстры рассказывают, что люди объявили им войну из-за того, что узнали о том, что получается, когда монстр поглощает человеческую душу
Как люди могли узнать о том, что якобы никогда не происходило? Так не бывает. Либо первое утверждение ложно, либо второе - необоснованно.
- Еще добавлю, касательно истории изложенной монстрами в своих книгах и глифах. Два человека которых мы знаем - Чара и Фриск не высказывали сомнений в достоверности изложенных сведений.
Вероятно потому что 1) Их этому в школе не обучали, так что ни подтвердить, ни возразить им особо нечего. 2) Им немного не до этого - их сейчас пытаются убить.
- Чара же, однако, ненавидел человечество а не монстров.
Как показывает часть фэндома Undertale (особенно - среди западных буржуев) - монстру можно простить любое количество лжи (да, я смотрю на тебя, Альфис) и мудачества (и даже убийств), если он достаточно пушистый и няшный (да, я смотрю на тебя, Асгор).
Впрочем, после инцидента с Азриэлем Чара исправился, отрёкся от привязанностей и страстей и теперь беспристрастен: ему равно нет дела ни до людей, ни до монстров.
- Монстры и люди же были и очень похожими и очень разными.
То есть монстры одновременно оказываются и в "зловещей долине" и в удобных целях для ксенофобии.
- Монстрёнок во время прогулки с зонтиком (или без) сам говорит о том, что у монстров школы есть.
Школы есть - пользы нет. На всё подземелье - одна лаборатория с одним научным сотрудником.
- А что означает то, что Чара, упав Подземелье, языка не знал(а), но мы читаем первые слова Азриэля, адресованные к упавшему человечку?
Уже не помню точно этот момент, но разве это не воспоминания со стороны Азриэля, а не Чары?
- ледует вспомнить, что в космос мы вылетели благодаря модели движения одного из видов, обитающих в море
В космос мы вылетели благодаря закону сохранения суммы моментов. То, что его используют ещё и каракатицы - никакой роли не играет. Этот закон был открыт независимо от них.
- У монстров был принцип, но не было такого могущества души.
Только вот люди поставили огромный Барьер, а монстры не смогли найти метод просверлить в нём хоть маленькую дырочку. Так себе у них принцип.
- Преступление в том, что параметр, прокачиваемый причинением боли другим и убийствами (Execution Points) даёт такие, казалось бы, невинные бонусы.
Где же тут преступление. Жизнь в биосфере избыточна. Живые существа постоянно борются друг с другом, а по возможности - друг друга и убивают. Почему не давать за это невинные бонусы?
- Нужно было про отстранение ничего не говорить.
Тогда было бы совсем непонятно, о чём вся драма с execution points и как они повышают ATK, DEF и HP.
- Даже хорошие работники часто пьют антидепрессанты из-за перенапряжения и/или стрессов. Эмоциональная вовлечённость очень важна.
В приведённом тобой примере вовлечённость скорее не "очень важна", а как раз "очень мешает". Эти люди пьют всё это именно потому, что слишком много волнуются по глупостям. Их работе это никак не способствует.
- Я лишь хочу сказать, что даже (хорошо) если LOVE не будет ломать психику, то действия, необходимые для его получения, это сделают весьма успешно. LOVE повышается только от убийств,
Ну вот, ты так легко заявил, что все поголовно охотники, мясники, дезинсекторы - люди со сломанной психикой. Не слишком ли смелое утверждение?
- и ничего хорошего высокий LOVE не принесет.
Буддисты целую жизнь проводят в попытках добиться такой отстранённости и невозмутимости, а ты говоришь "ничего хорошего" =)
- С какой стати Санс бы предавал нас суду за него?
Санс предаёт суду за массовые (и не очень) убийства. LOVE и EXP выступают просто как вещественные (хотя и не очень) доказательства.
- Как ни крути, но работа прежде всего предполагает контакт. Контакт с людьми.
И как раз тут отстранённость помогает отсеять шелуху и сосредоточиться на деле.
- человек, о котором мы говорим, охотился на разумных существ
- проявил агрессию и жестокость
"Охотился"? "Агрессию"? Фриск "добычу" не видит и преследовать её не может. Какой из него охотник? Правильно. Хреновый. И какая же это агрессия, когда нападает не он, а на него?
Гено-Фриск - это не охотник, подкрадывающийся к ни в чём неповинным и ничего не подозревающим беззащитным монстрам и загрызающий их до тех пор, пока не сожрёт всех. Это боец, расхаживающий по подземелью с плакатом "Come at me, bro!", пока не закончатся те, кто достаточно глуп, чтобы на него нападать.
- потому что их бы или не было, или они были бы другими
Какое-то это очень слабо обоснованное предположение.
- Армии собирают против «...угрозы вашей жизни и жизням ваших детей!»
Именно. "Угрозы". А угрозу надо сначала доказать.
- Ты это о душах?
Ну я же говорю: бедное воображение =)
Я это не просто "о душах". Я об индустриальном размахе добычи душ. Собрать людей и разводить их так, чтобы их души были в меру сильными, но главное - послушными. Это как "Матрица", но без радостей виртуальной реальности. Представь: каждому монстру при рождении - индивидуальный план обеспечения душами. У каждого будет по одной, нет, по три человеческих души, и пусть никто не уйдёт обиженным. И при таком соотношении сил - никакой угрозы со стороны людей.
- Зачем допридумывать то, чего нет?
Потому что без такого "допридумывания" Undertale - просто набор нулей и единиц, каждый монстр - просто набор пикселей и реплик. Это уныло.
- Рад тебя видеть! )
Симметрично =)
Вот какого ответа не хватает пацифисту.
Он виноват в том, что трусливый мудак. Был бы нормальным монстром - поглотил бы одну душу и пошел бы сам активно искать остальные шесть.
http://mnstrcndy.tumblr.com/post/141541575354/lets-get-started-cover-1-4-next
http://mnstrcndy.tumblr.com/post/141998343394/1-4-5-7-next-how-is-name-calling
Подправим портреты великих идей:
Свобода и равенство, верность и братство -
Красивые сказки для взрослых детей.
По-моему, ты просто плохо помнишь этот монолог. Вот он:
it's a beautiful day outside. birds are singing, flowers are blooming... on days like these, kids like you... S h o u l d b e b u r n i n g i n h e l l . huh. always wondered why people never use their strongest attack first. what? you think i'm just gonna stand there and take it?
our reports showed a massive anomaly in the timespace continuum. timelines jumping left and right, stopping and starting... until suddenly, everything ends. heh heh heh... that's your fault isn't it? you can't understand how this feels. knowing that one day, without any warning... it's all going to be reset. look. i gave up trying to go back a long time ago. and getting to the surface doesn't really appeal anymore, either. cause even if we do... we'll just end up right back here, without any memory of it, right? to be blunt... it makes it kind of hard to give it my all. ... or is that just a poor excuse for being lazy...? hell if i know. all i know is... seeing what comes next... i can't afford not to care anymore.
ugh... that being said... you, uh, really like swinging that thing around, huh? ... listen. i know you didn't answer me before, but... somewhere in there. i can feel it. there's a glimmer of a good person inside of you. the memory of someone who once wanted to do the right thing. someone who, in another time, might have even been... a friend? c'mon, buddy. do you remember me? please, if you're listening... let's forget all of this, ok? just lay down your weapon, and... well, my job will be a lot easier.
welp, it was worth a shot. guess you like doing things the hard way, huh? sounds strange, but before all this i was secretly hoping we could be friends. i always thought the anomaly was doing this cause they were unhappy. and when they got what they wanted, they would stop all this. and maybe all they needed was... i dunno. some good food, some bad laughs, some nice friends. but that's ridiculous, right? yeah, you're the type of person who won't EVER be happy. you'll keep consuming timelines over and over, until... well. hey. take it from me, kid. someday... you gotta learn when to QUIT. and that day's TODAY. cause... y'see... all this fighting is really tiring me out. and if you keep pushing me... then i'll be forced to use my special attack. yeah, my special attack. sound familiar? well, get ready. cause after the next move, i'm going to use it. so, if you don't want to see it, now would be a good time to die.
well, here goes nothing... are you ready? survive THIS and i'll show you my special attack!
huff... puff... all right. that's it. it's time for my special attack. are you ready? here goes nothing. yep. that's right. it's literally nothing. and it's not going to be anything, either. heh heh heh... ya get it? i know i can't beat you. one of your turns... you're just gonna kill me. so, uh. i've decided... it's not gonna BE your turn. ever. i'm just gonna keep having MY turn until you give up. even if it means we have to stand here until the end of time. capiche? you'll get bored here. if you haven't gotten bored already, i mean. and then, you'll finally quit. i know your type. you're, uh, very determined, aren't you? you'll never give up, even if there's, uh... absolutely NO benefit to persevering whatsoever. if i can make that clear. no matter what, you'll just keep going. not out of any desire for good or evil... but just because you think you can. and because you "can"... ... you "have to". but now, you've reached the end. there is nothing left for you now. so, uh, in my personal opinion... the most "determined" thing you can do here? is to, uh, completely give up. and... (yawn) do literally anything else.
heh, didja really think you would be able-... ... ... so... guess that's it, huh? ... just... don't say i didn't warn you. welp. i'm going to grillby's. papyrus, do you want anything?
Санс говорит о том, чего ему бы хотелось, и о том, что он о тебе думает. О "конце таймлайнов" он говорит лишь в начале и "предупреждает" тебя в конце. На "весь монолог" это как-то не тянет. Да и обо всём этом игроку уже говорил Флоуи на выходе из руин.
- Но ты ведь из тех, кто никогда не будет доволен, да?
Наоборот, меня любые его действия устроят - на исход они никак не влияют.
- Полагаю на то, что получив человеческую душу они таки смогут выбраться.
Именно =)
- Вот только они могли получить её сразу, просто убив ребенка.
"Просто убив ребенка", конечно =) А то, что вся игра строится на том, как один РЕШИТЕЛЬНЫЙ ребёнок рвёт монстров на британский флаг, мы как-то не заметили. Кроме того, как показывает печальный пример Омега-Флоуи, душа может взбунтоваться, так что результаты такого "заполучения сразу" совсем непредсказуемы. Ведь даже когда Чара добровольно отдал свою душу Азриэлю - он всё равно получил контроль над их общим телом.
- Они убили шесть детей после, без особых проблем.
Эти дети не были РЕШИТЕЛЬНЫМИ. Как всегда "Красная Армия всех сильней" =)
- Хватит выдумывать.
Такое впечатление, что ты прошел мимо всей моей аргументации.
- Нет такой информации.
- Но нет ни одной причины считать изложенные сведения недостоверными, кроме той, что все монстры мудаки и лжецы.
Есть. Причина - утверждения монстров между собой логически несовместимы. Ещё раз:
1) в одном месте монстры утверждают, что монстр никогда человеческую душу не поглощал
2) в другом месте монстры рассказывают, что получается, когда монстр поглощает человеческую душу
Откуда они знаю, что получается при поглощении, если его никогда не случалось? Так не бывает. Либо первое утверждение ложно, либо второе - необоснованно.
Другой пример:
1) в одном месте монстры утверждают, что монстр никогда человеческую душу не поглощал
2) в другом месте монстры рассказывают, что люди объявили им войну из-за того, что узнали о том, что получается, когда монстр поглощает человеческую душу
Как люди могли узнать о том, что якобы никогда не происходило? Так не бывает. Либо первое утверждение ложно, либо второе - необоснованно.
- Еще добавлю, касательно истории изложенной монстрами в своих книгах и глифах. Два человека которых мы знаем - Чара и Фриск не высказывали сомнений в достоверности изложенных сведений.
Вероятно потому что
1) Их этому в школе не обучали, так что ни подтвердить, ни возразить им особо нечего.
2) Им немного не до этого - их сейчас пытаются убить.
- Чара же, однако, ненавидел человечество а не монстров.
Как показывает часть фэндома Undertale (особенно - среди западных буржуев) - монстру можно простить любое количество лжи (да, я смотрю на тебя, Альфис) и мудачества (и даже убийств), если он достаточно пушистый и няшный (да, я смотрю на тебя, Асгор).
Впрочем, после инцидента с Азриэлем Чара исправился, отрёкся от привязанностей и страстей и теперь беспристрастен: ему равно нет дела ни до людей, ни до монстров.
То есть монстры одновременно оказываются и в "зловещей долине" и в удобных целях для ксенофобии.
- Монстрёнок во время прогулки с зонтиком (или без) сам говорит о том, что у монстров школы есть.
Школы есть - пользы нет. На всё подземелье - одна лаборатория с одним научным сотрудником.
- А что означает то, что Чара, упав Подземелье, языка не знал(а), но мы читаем первые слова Азриэля, адресованные к упавшему человечку?
Уже не помню точно этот момент, но разве это не воспоминания со стороны Азриэля, а не Чары?
- ледует вспомнить, что в космос мы вылетели благодаря модели движения одного из видов, обитающих в море
В космос мы вылетели благодаря закону сохранения суммы моментов. То, что его используют ещё и каракатицы - никакой роли не играет. Этот закон был открыт независимо от них.
- У монстров был принцип, но не было такого могущества души.
Только вот люди поставили огромный Барьер, а монстры не смогли найти метод просверлить в нём хоть маленькую дырочку. Так себе у них принцип.
- Преступление в том, что параметр, прокачиваемый причинением боли другим и убийствами (Execution Points) даёт такие, казалось бы, невинные бонусы.
Где же тут преступление. Жизнь в биосфере избыточна. Живые существа постоянно борются друг с другом, а по возможности - друг друга и убивают. Почему не давать за это невинные бонусы?
- Нужно было про отстранение ничего не говорить.
Тогда было бы совсем непонятно, о чём вся драма с execution points и как они повышают ATK, DEF и HP.
- Даже хорошие работники часто пьют антидепрессанты из-за перенапряжения и/или стрессов. Эмоциональная вовлечённость очень важна.
В приведённом тобой примере вовлечённость скорее не "очень важна", а как раз "очень мешает". Эти люди пьют всё это именно потому, что слишком много волнуются по глупостям. Их работе это никак не способствует.
- Я лишь хочу сказать, что даже (хорошо) если LOVE не будет ломать психику, то действия, необходимые для его получения, это сделают весьма успешно. LOVE повышается только от убийств,
Ну вот, ты так легко заявил, что все поголовно охотники, мясники, дезинсекторы - люди со сломанной психикой. Не слишком ли смелое утверждение?
- и ничего хорошего высокий LOVE не принесет.
Буддисты целую жизнь проводят в попытках добиться такой отстранённости и невозмутимости, а ты говоришь "ничего хорошего" =)
- С какой стати Санс бы предавал нас суду за него?
Санс предаёт суду за массовые (и не очень) убийства. LOVE и EXP выступают просто как вещественные (хотя и не очень) доказательства.
- Как ни крути, но работа прежде всего предполагает контакт. Контакт с людьми.
И как раз тут отстранённость помогает отсеять шелуху и сосредоточиться на деле.
- человек, о котором мы говорим, охотился на разумных существ
- проявил агрессию и жестокость
"Охотился"? "Агрессию"? Фриск "добычу" не видит и преследовать её не может. Какой из него охотник? Правильно. Хреновый. И какая же это агрессия, когда нападает не он, а на него?
Гено-Фриск - это не охотник, подкрадывающийся к ни в чём неповинным и ничего не подозревающим беззащитным монстрам и загрызающий их до тех пор, пока не сожрёт всех. Это боец, расхаживающий по подземелью с плакатом "Come at me, bro!", пока не закончатся те, кто достаточно глуп, чтобы на него нападать.
- потому что их бы или не было, или они были бы другими
Какое-то это очень слабо обоснованное предположение.
- Армии собирают против «...угрозы вашей жизни и жизням ваших детей!»
Именно. "Угрозы". А угрозу надо сначала доказать.
- Ты это о душах?
Ну я же говорю: бедное воображение =)
Я это не просто "о душах". Я об индустриальном размахе добычи душ. Собрать людей и разводить их так, чтобы их души были в меру сильными, но главное - послушными. Это как "Матрица", но без радостей виртуальной реальности. Представь: каждому монстру при рождении - индивидуальный план обеспечения душами. У каждого будет по одной, нет, по три человеческих души, и пусть никто не уйдёт обиженным. И при таком соотношении сил - никакой угрозы со стороны людей.
- Зачем допридумывать то, чего нет?
Потому что без такого "допридумывания" Undertale - просто набор нулей и единиц, каждый монстр - просто набор пикселей и реплик. Это уныло.