> Для всего их мира. Насколько всё это работает за пределами Барьера - неизвестно.
Известно, что ресеты работают. Не вижу принципиальной разницы.
> В этой версии многое не сходится. Откуда люди узнают о способности монстров поглощать души?
Я могу кучу вариантов придумать, как это могло случиться, без каких-то убийств. От "У монстра был друг-человек и когда он умер от старости монстр решил, что будет неплохо ему дать возможность пожить побольше таким образом." до "Кто-то из монстров просто случайно сказал, что это возможно и люди запаниковали".
> И почему все полагают, что Чару непременно кто-то целенаправленно "изуродовал"?
Потому что так говорит Азриэль. Не самые счастливые причины для того чтобы свалиться в эту дыру предполагают, что произошло что-то нехорошее на поверхности, что побудило Чару совершить этот поступок. Как часто люди которые чувствуют себя хорошо, прыгают в глубокие дыры и испытывают ненависть к человечеству?
> Все вопросы к Тоби. Это он в этой игре предусмотрел только убийство и унылую заскриптованную дружбу -_-
Однако забавно, что люди пытаются прикрутить к этой игре то, чего она точно не проповедует. Выглядит весьма натянуто.
Например то, что убивать - хорошо, а получать левелапы в жестокости и бесчувственности - правильно.
Пролистал по быстрому оригинал. Не нравится он мне. Там у нас есть Санс который приходит в ярость и действует опрометчиво. Еще и эта фразочка "Грязный братоубийца"... Он её вообще-то в нейтрал-роуте бросает, а не в Геноциде, как многие авторы комиксов похоже считают.
В геноциде он пытается уговорить человека остановиться и вмешивается в ситуацию только потому, что это прямой путь к уничтожению мира, а не потому что человек кого-то там убил.
> 2. Сторона Б отклоняет spare.
3. Бой продолжается.
Ты убил Папируса, с разведенными в сторону руками, он щадил тебя, как щадил Санс. Ситуация абсолютно аналогичная. Я уже говорил, что между братьями-скелетами вообще куча параллелей, даже фразы начала их энкаунтеров в геноциде почти одинаковы.
Но Санс видел чем заканчивается подобное и сделал то единственное, что мог, чтобы ты не убил его на месте, как Папируса - ударил первым. Но использовал эту возможность, чтобы сказать - если вы друзья, то ты не вернешься. Потому что он знал, что тебе это не повредит, в отличие от него.
> Об элементарных. В частности - о верности своему слову. Если дерёшься - дерись. Если объявил о выходе из боя - выходи.
Ага. Скажи еще, какой Санс нехороший, что нарушил слово данное Ториэль. Ай-яй-яй.
Он просто делает всё что в его силах, чтобы остановить человека от непоправимого шага, вот и всё.
> Зато опровергается это всей остальной практикой: и с Фриск и между собой монстры общаются словами, и ни разу не показано, чтобы они общались, кидаясь друг в друга магией
Мы практически и не видим повседневной жизни монстров и бытовых разговоров, кроме как с игроком. Кроме Дримуров, которых вы почему-то исключили.
А так - видно, что то что ты считаешь атаками, на самом деле не считает атаками большая часть монстров. Яркий пример - энкаунтер с Сиреной, где монстры собираются послушать песню, а Санс продает билеты на "концерт".
А между тем, пение Сирены может тебя убить.
В описании атак некторых монстров НАПРЯМУЮ написано, что они не пытаются тебя атаковать. Вулканчик, например. Прямее может быть только если Тоби лично сообщит, что это так, я не знаю как с этими очевидными фактами вообще можно спорить.
> у него были веские подозрения, что ты загрузишься после удачного спейра и нейтрал-энда
Я бы сказал, он был уверен в этом, в геноцид-роуте. Если в нейтрал-роутах у него еще есть сомнения в том, что аномалия это ты, то в геноциде он в этом уверен, это видно по его словам.
> Тут интересны две вещи: упоминание того, что люди доказали наличие у души монстров некоторых свойств
Справедливости ради отмечу - подразумевается, что люди доказали своим поведением, что им не нужны ни любовь ни сострадание ни надежда, чтобы существовать.
> Просто из-за того, что ты, нарушив все приличия, убил меня ударом в спину?
Пхахаха, сказал человек который до этого убил Папируса точно так же. Нет, серьезно, о каких приличиях вообще идет речь? Что-то в духе "будь так любезен, умри"?
> Очевидно, это должно было произойти как минимум однажды. А учитывая то, как сложно убедить людей выступить единым фронтом - это скорее всего должно было случиться столько раз, чтобы быть хорошо задокументированным фактом, а не байкой авантюристов в трактире.
Очевидно, что монстры не могли выступить инициаторами конфликта. Это против их природы.
> Но которого они принципиально будут атаковать до последнего.
Вроде была уже дискуссия, что большая часть монстров даже не атакует игрока - для них подобные вещи часть повседневного общения. Это подтверждается в самой игре.
С другой стороны, люди родной деревни видно довели Чару до того, что она пошла выпиливаться, спрыгнув в дырку в горе.
Что, детям запрещено быть импульсивными по отношению к обидчикам, если имела место попытка доведения до суицида?
Это правда.
А так, не по теме, просто забавно, как это похоже на то что делает Папирус в геноциде. У них даже фразы похожи почти слово-в-слово, только Папирус прямо с ходу утверждает, что каждый может стать лучше, и считает, что ребенку, чьи руки покрыты прахом, просто не хватает обнимашек и наставника. А вот Санс сомневается и в том и в другом, но выступает он именно в этой роли, в одном из нейтрал роутов он сам об этом и говорит.
Удивительно, что довольно мало людей подобные параллели вообще проводит. Хотя может они слишком очевидные.
> «Что-ж, попробовать стоило», говорит он, если данк-приём не срабатывает. Он уже ни на что не рассчитывает, и не зря.
А еще он добавляет "Видно мы никогда не были друзьями. Не говори об этом другим Сансам". Очевидно его всё же волнует эта тема, если он счел нужным это добавить.
> А ещё он не показывает, что его как-то ранила смерть брата. Он хладнокровен, он спокоен. Низкий тон ни о чем не говорит.
Ну я даже не знаю. Может я неправ, но мне лично он напоминает своего брата. Просто подумай - какой у Санса был план исправить ситуацию? Найти аномалию и ПОДРУЖИТЬСЯ с ней. Звучит знакомо, да?
Конечно он знает больше и жизнью побит, не такой наивный, но у него похожий взгляд на вещи.
Известно, что ресеты работают. Не вижу принципиальной разницы.
> В этой версии многое не сходится. Откуда люди узнают о способности монстров поглощать души?
Я могу кучу вариантов придумать, как это могло случиться, без каких-то убийств. От "У монстра был друг-человек и когда он умер от старости монстр решил, что будет неплохо ему дать возможность пожить побольше таким образом." до "Кто-то из монстров просто случайно сказал, что это возможно и люди запаниковали".
> И почему все полагают, что Чару непременно кто-то целенаправленно "изуродовал"?
Потому что так говорит Азриэль. Не самые счастливые причины для того чтобы свалиться в эту дыру предполагают, что произошло что-то нехорошее на поверхности, что побудило Чару совершить этот поступок. Как часто люди которые чувствуют себя хорошо, прыгают в глубокие дыры и испытывают ненависть к человечеству?
> Все вопросы к Тоби. Это он в этой игре предусмотрел только убийство и унылую заскриптованную дружбу -_-
Однако забавно, что люди пытаются прикрутить к этой игре то, чего она точно не проповедует. Выглядит весьма натянуто.
Например то, что убивать - хорошо, а получать левелапы в жестокости и бесчувственности - правильно.
В геноциде он пытается уговорить человека остановиться и вмешивается в ситуацию только потому, что это прямой путь к уничтожению мира, а не потому что человек кого-то там убил.
3. Бой продолжается.
Ты убил Папируса, с разведенными в сторону руками, он щадил тебя, как щадил Санс. Ситуация абсолютно аналогичная. Я уже говорил, что между братьями-скелетами вообще куча параллелей, даже фразы начала их энкаунтеров в геноциде почти одинаковы.
Но Санс видел чем заканчивается подобное и сделал то единственное, что мог, чтобы ты не убил его на месте, как Папируса - ударил первым. Но использовал эту возможность, чтобы сказать - если вы друзья, то ты не вернешься. Потому что он знал, что тебе это не повредит, в отличие от него.
> Об элементарных. В частности - о верности своему слову. Если дерёшься - дерись. Если объявил о выходе из боя - выходи.
Ага. Скажи еще, какой Санс нехороший, что нарушил слово данное Ториэль. Ай-яй-яй.
Он просто делает всё что в его силах, чтобы остановить человека от непоправимого шага, вот и всё.
> Зато опровергается это всей остальной практикой: и с Фриск и между собой монстры общаются словами, и ни разу не показано, чтобы они общались, кидаясь друг в друга магией
Мы практически и не видим повседневной жизни монстров и бытовых разговоров, кроме как с игроком. Кроме Дримуров, которых вы почему-то исключили.
А так - видно, что то что ты считаешь атаками, на самом деле не считает атаками большая часть монстров. Яркий пример - энкаунтер с Сиреной, где монстры собираются послушать песню, а Санс продает билеты на "концерт".
А между тем, пение Сирены может тебя убить.
В описании атак некторых монстров НАПРЯМУЮ написано, что они не пытаются тебя атаковать. Вулканчик, например. Прямее может быть только если Тоби лично сообщит, что это так, я не знаю как с этими очевидными фактами вообще можно спорить.
Я бы сказал, он был уверен в этом, в геноцид-роуте. Если в нейтрал-роутах у него еще есть сомнения в том, что аномалия это ты, то в геноциде он в этом уверен, это видно по его словам.
Справедливости ради отмечу - подразумевается, что люди доказали своим поведением, что им не нужны ни любовь ни сострадание ни надежда, чтобы существовать.
Пхахаха, сказал человек который до этого убил Папируса точно так же. Нет, серьезно, о каких приличиях вообще идет речь? Что-то в духе "будь так любезен, умри"?
> Очевидно, это должно было произойти как минимум однажды. А учитывая то, как сложно убедить людей выступить единым фронтом - это скорее всего должно было случиться столько раз, чтобы быть хорошо задокументированным фактом, а не байкой авантюристов в трактире.
Очевидно, что монстры не могли выступить инициаторами конфликта. Это против их природы.
> Но которого они принципиально будут атаковать до последнего.
Вроде была уже дискуссия, что большая часть монстров даже не атакует игрока - для них подобные вещи часть повседневного общения. Это подтверждается в самой игре.
Что, детям запрещено быть импульсивными по отношению к обидчикам, если имела место попытка доведения до суицида?
А так, не по теме, просто забавно, как это похоже на то что делает Папирус в геноциде. У них даже фразы похожи почти слово-в-слово, только Папирус прямо с ходу утверждает, что каждый может стать лучше, и считает, что ребенку, чьи руки покрыты прахом, просто не хватает обнимашек и наставника. А вот Санс сомневается и в том и в другом, но выступает он именно в этой роли, в одном из нейтрал роутов он сам об этом и говорит.
Удивительно, что довольно мало людей подобные параллели вообще проводит. Хотя может они слишком очевидные.
А еще он добавляет "Видно мы никогда не были друзьями. Не говори об этом другим Сансам". Очевидно его всё же волнует эта тема, если он счел нужным это добавить.
> А ещё он не показывает, что его как-то ранила смерть брата. Он хладнокровен, он спокоен. Низкий тон ни о чем не говорит.
Ну я даже не знаю. Может я неправ, но мне лично он напоминает своего брата. Просто подумай - какой у Санса был план исправить ситуацию? Найти аномалию и ПОДРУЖИТЬСЯ с ней. Звучит знакомо, да?
Конечно он знает больше и жизнью побит, не такой наивный, но у него похожий взгляд на вещи.