- Владельцы вместе с их душами и *Решимостью могут легко попадать внутрь подземелья, это назад им выйти проблематично. Изоляция от внешнего воздействия весьма сомнительного качества.
Прекрасного качества эта изоляция. В сущности Барьер работает как логический вентиль: манипулировать таймлайнами можно на отрезке времени, свободном от внешних воздействий (при этом относительно внешнего мира таймлайны находятся в состоянии суперпозиции). Как только в систему попадает объект извне (в нашем случае - очередной человек) - таймлайн финализируется, а точки SAVE и RESET перемещаются в пространственно-временном континууме на позиции "после внешнего вмешательства".
- Но он даже не утруждается сражаться, хотя и был «немного напуган».
Возможно как раз ввиду слабости его вышей нервной деятельности он может слышать свои инстинкты самосохранения, хоть у него и не хватило благоразумия к ним прислушаться.
- Убивать такого противника конечно нет смысла... но может, есть смысл не давать такому существу пройти через Барьер?
Жалкие потуги Санса никак не препятствуют проходу к Барьеру. И он прекрасно это осознаёт, пусть и поздно.
- Достаточно только пропустить одного противника в Хотлендах (одно-единственное живое существо, не имеющее к Сансу никакого отношения), убив всех остальных, чтобы быть пропущенным вперед, к Барьеру, вспомни.
Ты совсем забыл, как работает геноцид. Ты можешь пощадить любое количество монстров. Ты можешь в каждой зоне истреблять исключительно тех монстров, которые тебе особо несимпатичны. До тех пор, пока ты набиваешь требуемый kill count и истребляешь боссов и мини-боссов - ты будешь идти по пути геноцида.
- Никакой мести (особенно мелочной) здесь нет, сам подумай. Санс просто не пропускает героя, когда тот находится в особом состоянии, ведь он знает, что произойдет.
Месть есть. Более того, именно эта месть в конечном счёте и обрекает всех монстров на геноцид: не важно, сколько EXP ты набьёшь - только победа над Сансом может дать тебе требуемый 20 LV.
Воистину, убегая по пути, уводящему нас от судьбы, мы именно там её и встречаем.
- На меня, например. На других, малочисленных, игроков, например.
Значит, даже Санс иногда выкидывает двадцатку в броске на дипломатию ¯\_(ツ)_/¯
- Вспоминая те часы страданий бедных геноцидников не скажу, чтобы здесь присутствовал страх
И как одно с другим связано?
- Заснеженные лесные просторы, неизведанные части Подземелья...
Это биоценозы. Но когда у тебя всё работает на магии - они могут и не складываться в экосистему.
- Регулярно приходят, и монстры создают из магии или куют себе броню для встречи с ними.
Адаптация происходит в ответ на постоянные факторы внешней среды, а не эпизодические. И у какого процента популяции монстров есть та броня?
- Откуда тебе известно про SAVE?
Если бы SAVE на поверхности был - люди бы им пользовались.
- для возвращения во времени всё равно нужны определенные условия
Это какие? И которые из них не удовлетворены?
- И откуда среди 7 миллиардов людей будут те, чья *Решительность превзойдет Фрискову?
А откуда по-твоему вообще берутся *Решительные люди?
- Да и могло бы помочь, учитывая, что АЭС много, и взрыв хотя бы одной из них уничтожит всё?
- Зато в случае с убийствами падает "порог минимально необходимого пиздеца" для решения проблем таким образом.
"6. If violence wasn’t your last resort, you failed to resort to enough of it." - The Seventy Maxims of Maximally Effective Mercenaries. Но как часто в повседневной жизни встречается пиздец, сравнимый с "я застрял в пещере с монстрами, и по-видимому каждый из них пытается меня убить"?
- Тот, кто знает язык.
И кто же это? Откуда возьмутся толмачи с монстрячего на человечий?
- И ты утверждаешь, что пост-геноцидник — 100% шизоид?
- ты это так говоришь, будто ты всё это возглавлял
Один из локальных эпизодов - да, возглавлял, но "это было давно и неправда"(с) =)
- Выкладывай.
Да что там выкладывать? В конечном счёте всё приходит к тому, что разумное существо может определить только другое разумное существо, что приводит нас к классическому "парадоксу экспертов": "если эксперта могут определить только другие эксперты, то как мы можем быть уверены в том, что первый эксперт был действительно экспертом?". А надёжных и объективно количественно измеримых параметров так никто предложить и обосновать так и не смог.
- В нашем просвещённом обществе появление новой разумной расы немедленно поднимет срач
В нашем просвещённом обществе появление новой разумной расы немедленно будет засекречено. Общественность ничего даже не узнает.
- Уходит на покой, так как Чары самой по себе уже нет, а игра окончена.
Зачем тому, кто преодолел смерть два раза, так запросто уходить на покой?
- Время едино для всех,
Не факт. Течение времени внутри Барьера может быть полностью изолировано, а потому порождать самодостаточные таймлайны до тех пор, пока ничто извне в Барьер не вмешивается.
- Он знает, что будет дальше. И он понимает, что когда он убил Чару, а на следующем ресете убивают его... Это не очень удачная месть, не так ли?
Мелочная месть и не может быть удачной. На то она и мелочная.
- Да. И зачем было идти на поводу у каких-то там цветочков?
А причём тут цветочек? Закон существует независимо от него. Это всё равно, что утверждать, что подчиняясь закону всемирного тяготения ты идёшь на поводу лично у Ньютона =)
- Во первых, что эта душа им сделает?
Это невозможно предсказать, учитывая, что монстры на 80% - магия, а душа суть источник и распорядитель магии.
- Во вторых, ок, сделаем поправку на ветер: заготовить баночку, прирезать, душу поймать.
Технология баночек появилась уже после инцидента с Азриэлем. До этого в ней не было нужды - монстры ведь не собирали души ;)
- не наблюдается большого кол-ва старых пердунов
Пф, как будто ты можешь определить возраст монстра по его виду =) Сколько лет тем же призракам?
- наблюдается смертность, смена поколений
Да как-то не особо наблюдается. Была бы быстрая смена поколений - такая маленькая популяция уже давно выродилась бы. Да и те же Дримуры (как единственная подробно освещённая семья): Асгор был королём ещё во времена Войны, а Азриэль - всё ещё мелкий к тому моменту, как в подземелье попадает Чара.
Защитники "прав животных" появились намного позже защитников "человеческих прав". К тому времени, как кто-то сообразит, как можно зарабатывать на "защите прав" монстров - монстры уже переведутся =)
- Есть кое-что, что при всём желании нельзя перевести "на лету".
Возможно именно поэтому Фриск так мало говорит и сохраняет неизменное выражение лица (прям как товарищ Каммерер из "Обитаемого острова").
- Причём переводит Чара и тебе, тут передать смысл по цепочке ассоциаций нельзя.
Почему нельзя?
- "Многие другие" скорее дружелюбны, чем нет.
Это не отменяет вопроса. Монстры не нашли ничего предосудительного в существовании амальгамат. Амальгамат, полужидких конструктов из их мёртвых родителей, Карл! Почему мы вдруг думаем, что для них будет предосудительным схарчить чью-то завалявшуюся душу?
- Только король — тряпка и сам воевать не пойдёт.
Это он сейчас тряпка - когда им в прошлую войну пол вытерли. Каким он был до войны - неизвестно.
- Зато влияет опыт. В первый раз это тяжело, зато потом это становится легче, легче... А тут и увеличивающаяся отстранённость как раз кстати.
В первый раз и интегрально-дифференциальное уравнение решать тяжело, а потом становится легче, легче... Из это не следует, что вопросы, которые нельзя решить интегрально-дифференциальными уравнениями, вдруг становятся решаемыми оными.
- Кое-кто недооценивает пугливость людей. Достаточно притащить монстрячую книжу о том, что это теоретически возможно...
И написана она будет вдруг на понятном монстрячем английском? Читать её кто всем будет?
- Вопрос в том, насколько сильным долно быть давление.
Вопрос в том, как вообще можно давить на полностью отстранённого. Идеальный пример полной отстранённости - не социопат, а шизоид: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/UsefulNotes/LackOfEmpathy
Я не прошел бы дальше. Санс нужен для того, чтобы достичь 20 LV. Без него концовки бы не получилось.
Прекрасного качества эта изоляция. В сущности Барьер работает как логический вентиль: манипулировать таймлайнами можно на отрезке времени, свободном от внешних воздействий (при этом относительно внешнего мира таймлайны находятся в состоянии суперпозиции). Как только в систему попадает объект извне (в нашем случае - очередной человек) - таймлайн финализируется, а точки SAVE и RESET перемещаются в пространственно-временном континууме на позиции "после внешнего вмешательства".
- Но он даже не утруждается сражаться, хотя и был «немного напуган».
Возможно как раз ввиду слабости его вышей нервной деятельности он может слышать свои инстинкты самосохранения, хоть у него и не хватило благоразумия к ним прислушаться.
- Убивать такого противника конечно нет смысла... но может, есть смысл не давать такому существу пройти через Барьер?
Жалкие потуги Санса никак не препятствуют проходу к Барьеру. И он прекрасно это осознаёт, пусть и поздно.
- Достаточно только пропустить одного противника в Хотлендах (одно-единственное живое существо, не имеющее к Сансу никакого отношения), убив всех остальных, чтобы быть пропущенным вперед, к Барьеру, вспомни.
Ты совсем забыл, как работает геноцид. Ты можешь пощадить любое количество монстров. Ты можешь в каждой зоне истреблять исключительно тех монстров, которые тебе особо несимпатичны. До тех пор, пока ты набиваешь требуемый kill count и истребляешь боссов и мини-боссов - ты будешь идти по пути геноцида.
- Никакой мести (особенно мелочной) здесь нет, сам подумай. Санс просто не пропускает героя, когда тот находится в особом состоянии, ведь он знает, что произойдет.
Месть есть. Более того, именно эта месть в конечном счёте и обрекает всех монстров на геноцид: не важно, сколько EXP ты набьёшь - только победа над Сансом может дать тебе требуемый 20 LV.
Воистину, убегая по пути, уводящему нас от судьбы, мы именно там её и встречаем.
- На меня, например. На других, малочисленных, игроков, например.
Значит, даже Санс иногда выкидывает двадцатку в броске на дипломатию ¯\_(ツ)_/¯
- Вспоминая те часы страданий бедных геноцидников не скажу, чтобы здесь присутствовал страх
И как одно с другим связано?
- Заснеженные лесные просторы, неизведанные части Подземелья...
Это биоценозы. Но когда у тебя всё работает на магии - они могут и не складываться в экосистему.
- Регулярно приходят, и монстры создают из магии или куют себе броню для встречи с ними.
Адаптация происходит в ответ на постоянные факторы внешней среды, а не эпизодические. И у какого процента популяции монстров есть та броня?
- Откуда тебе известно про SAVE?
Если бы SAVE на поверхности был - люди бы им пользовались.
- для возвращения во времени всё равно нужны определенные условия
Это какие? И которые из них не удовлетворены?
- И откуда среди 7 миллиардов людей будут те, чья *Решительность превзойдет Фрискову?
А откуда по-твоему вообще берутся *Решительные люди?
- Да и могло бы помочь, учитывая, что АЭС много, и взрыв хотя бы одной из них уничтожит всё?
Могло бы, если бы разрядили действительно все.
Например?
- Она не передаёт тебе всё это прямо в мозг, она выводит текст.
Это Чара игроку выдаёт текст. Условности интерфейса. Фриску Чара может диктовать как раз прямо в мозг.
- "После смерти Азриеля он пришел к выводу, что люди опасны..." ©Wikia. Не думаю.
Что ты имеешь ввиду?
"6. If violence wasn’t your last resort, you failed to resort to enough of it." - The Seventy Maxims of Maximally Effective Mercenaries. Но как часто в повседневной жизни встречается пиздец, сравнимый с "я застрял в пещере с монстрами, и по-видимому каждый из них пытается меня убить"?
- Тот, кто знает язык.
И кто же это? Откуда возьмутся толмачи с монстрячего на человечий?
- И ты утверждаешь, что пост-геноцидник — 100% шизоид?
Не 100%, но близко к тому.
Один из локальных эпизодов - да, возглавлял, но "это было давно и неправда"(с) =)
- Выкладывай.
Да что там выкладывать? В конечном счёте всё приходит к тому, что разумное существо может определить только другое разумное существо, что приводит нас к классическому "парадоксу экспертов": "если эксперта могут определить только другие эксперты, то как мы можем быть уверены в том, что первый эксперт был действительно экспертом?". А надёжных и объективно количественно измеримых параметров так никто предложить и обосновать так и не смог.
- В нашем просвещённом обществе появление новой разумной расы немедленно поднимет срач
В нашем просвещённом обществе появление новой разумной расы немедленно будет засекречено. Общественность ничего даже не узнает.
Зачем тому, кто преодолел смерть два раза, так запросто уходить на покой?
- Время едино для всех,
Не факт. Течение времени внутри Барьера может быть полностью изолировано, а потому порождать самодостаточные таймлайны до тех пор, пока ничто извне в Барьер не вмешивается.
Папируса.
- Он знает, что будет дальше. И он понимает, что когда он убил Чару, а на следующем ресете убивают его... Это не очень удачная месть, не так ли?
Мелочная месть и не может быть удачной. На то она и мелочная.
- Да. И зачем было идти на поводу у каких-то там цветочков?
А причём тут цветочек? Закон существует независимо от него. Это всё равно, что утверждать, что подчиняясь закону всемирного тяготения ты идёшь на поводу лично у Ньютона =)
- Во первых, что эта душа им сделает?
Это невозможно предсказать, учитывая, что монстры на 80% - магия, а душа суть источник и распорядитель магии.
- Во вторых, ок, сделаем поправку на ветер: заготовить баночку, прирезать, душу поймать.
Технология баночек появилась уже после инцидента с Азриэлем. До этого в ней не было нужды - монстры ведь не собирали души ;)
- не наблюдается большого кол-ва старых пердунов
Пф, как будто ты можешь определить возраст монстра по его виду =) Сколько лет тем же призракам?
- наблюдается смертность, смена поколений
Да как-то не особо наблюдается. Была бы быстрая смена поколений - такая маленькая популяция уже давно выродилась бы. Да и те же Дримуры (как единственная подробно освещённая семья): Асгор был королём ещё во времена Войны, а Азриэль - всё ещё мелкий к тому моменту, как в подземелье попадает Чара.
Теоретически, Фриск может просидеть в Подземелье вечно без еды и воды. Будем утверждать, что люди во вселенной Undertale не нуждаются в еде и воде?
- Сохраняется не Фриск, сохраняется Чара (в данном сценарии — полное воплощение твоей воли) и посмотрев, как дела наверху, он(а) уходит.
Уходит откуда и куда? А главное - зачем?
- РЕШИМОСТЬ сама по себе никаких суперспособностей не даёт — нужно ещё что-то.
Для SAVE/LOAD нужна только изоляция от чужих РЕШИМОСТЕЙ. Сама по себе РЕШИМОСТЬ даёт способность душе не разрушаться сразу после смерти тела.
Защитники "прав животных" появились намного позже защитников "человеческих прав". К тому времени, как кто-то сообразит, как можно зарабатывать на "защите прав" монстров - монстры уже переведутся =)
- Есть кое-что, что при всём желании нельзя перевести "на лету".
Возможно именно поэтому Фриск так мало говорит и сохраняет неизменное выражение лица (прям как товарищ Каммерер из "Обитаемого острова").
- Причём переводит Чара и тебе, тут передать смысл по цепочке ассоциаций нельзя.
Почему нельзя?
- "Многие другие" скорее дружелюбны, чем нет.
Это не отменяет вопроса. Монстры не нашли ничего предосудительного в существовании амальгамат. Амальгамат, полужидких конструктов из их мёртвых родителей, Карл! Почему мы вдруг думаем, что для них будет предосудительным схарчить чью-то завалявшуюся душу?
- Только король — тряпка и сам воевать не пойдёт.
Это он сейчас тряпка - когда им в прошлую войну пол вытерли. Каким он был до войны - неизвестно.
В первый раз и интегрально-дифференциальное уравнение решать тяжело, а потом становится легче, легче... Из это не следует, что вопросы, которые нельзя решить интегрально-дифференциальными уравнениями, вдруг становятся решаемыми оными.
- Кое-кто недооценивает пугливость людей. Достаточно притащить монстрячую книжу о том, что это теоретически возможно...
И написана она будет вдруг на понятном монстрячем английском? Читать её кто всем будет?
- Вопрос в том, насколько сильным долно быть давление.
Вопрос в том, как вообще можно давить на полностью отстранённого. Идеальный пример полной отстранённости - не социопат, а шизоид: http://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/UsefulNotes/LackOfEmpathy