В 11-12 лет начинается скачек роста, а учитывая что Чара почти одного роста с Фриском, то сильно сомневаюсь что она старше двенадцати. Кроме того, детей в игре всегда называли kid и ни разу не назвали teen, так что версию с тем что хоть кто-нибудь из них старше двенадцати можно смело отметать.
>если ты даже мало-мальски будешь уверен в том, что мои слова не имеют твёрдой почвы под собой — посылай меня хоть к чёрту на рога.
Они всё так же не имеют под собой твердой почвы. И так как я уже написал что продолжать спорить по этому поводу у меня нет совершенно никакого желания, то остановлюсь лишь на самом вопиющем:
>«твой единственный шанс на спасение»
Redemption ни в коем разе не переводится как спасение, по крайней мере в том смысле, который в него вкладываешь ты.
>Чара же захотел(а) напасть на них, и при этом очевидцем не было сказано, что люди напали первыми.
«The villagers saw ASRIEL holding the human's body. They thought that he had killed the child. The Humans attacked with everything they had.» Думаю, тут достаточно явно написано, что таки первыми.
>но Чара шёл (шла) до конца, наплевав и на слезы и на мольбы. >Не просто силу убеждения, но и знания больных мест своего сводного брата. >уже не слушая слова лжеца и убийцы.
Ну чтож, я достаточно увидел. Налицо фантазии и бред про какие-то мольбы, убийцу и лжеца, хотя ничего даже близко похожего в оригинале нет. Извини конечно, но ты совершенно упорот.
>Если бы поход увенчался успехом, то Азриэль спокойно бы всё рассказал.
Конечно бы рассказал! Ведь он бы небыл бы ГРЕБАННОЙ КУЧКОЙ ПЕПЛА! Кучки пепла, знаешь ли, как-то не очень расположены к диалогу и редко о чем-то рассказывают.
Итак, ты обвиняешь Чару с Азриелем во вранье и в том что они не рассказали правды, из-за того что они, такие вот сволочи, мрази и подлецы, вместо того чтобы рассказать всем всё взяли и умерли? Да ты похоже совсем упоролся.
>Это слова Андайн в Вотерфолле.
... из которых ты делаешь вывод что "свою душу можно передавать, не умирая"... Да, ты определенно полностью и бесповоротно упорот.
П.С. Почему же ты тогда не "одолжил" свою душу Андайн, а так отчаянно сопротивлялся, если так уверен что не умрешь?
>Чтобы для монстров всё выглядело как несчастный случай, и чтобы люди напали на монстра с телом мертвого ребёнка.
facepalm.jpg Итак, ребенок убивает себя, хотя (по твоим словам) мог этого не делать, просто затем чтобы это выглядело как несчастный случай(хотя по твоим же словам после завершения миссии он и так хотел всё рассказать), и чтобы люди напали на них первыми, хотя они и так собирались отобрать у них души?
Ну чтож, думаю на этом можно закончить, как видно из всего вышенаписанного ты полностью погряз в своих фантазиях и не откажешься от них даже если на это будут прямо указывать факты(чего стоит только твоя интерпретация слов Андайн), продолжать смысла нет, так как определенно в конце концов всё-равно каждый останется при своем мнении.
Разве что следует еще отдельно отметить:
>потянулся бы к кинжалу, без которого я не выхожу из дому
Вот так будет кто-нибудь окровавленного ребенка, которого сбила машина, нести в больницу — а ты херась его ножом, даже не удосужившись в ситуацию вникнуть. При этом, увидев клыкасто-зубастую НЁХ — тут же бросишься к ней в объятья. Это больше на поведение какого-то наркомана похоже, чем на нормального человека.
Опять твоя головопушка? Да что угодно она могла сказать! Да хоть "Поверь мне, так будет лучше для всех. Что стоит одна моя жизнь против свободы всех монстров. Я разве давала хоть один повод сомневаться во мне?". Впрочем, даже из твоего варианта вот совершенно никак не следует что "И он(а) не принимает отказов". В этот раз она смогла убедить Азриеля, потому что будущее всех монстров действительно очень важно, но это ничего не говорит про другие разы и про "не принимает отказов".
> I... I don't like this idea, Chara.
Естественно Азриелю совершенно не нравится план где его лучший друг умирает, такой план никому бы не понравился, так что Чаре пришлось применить всю силу своего убеждения чтобы Азриель всё-таки согласился на это.
>Ведь они уже были вместе, и, рассказывая монстрам, что Чара таки увидел(а) цветы, дети при благоприятном исходе похода совершенно не лгали бы.
Не напомнишь где именно он говорил монстрам что Чара таки увидел цветы? Насколько я помню, единственное упоминание цветов было "The sick human had only one request. To see the flower from their village." и тогда Чара была всё еще очень даже жива. //а вот зачем Азриель схватил тело Чары и поволок обратно действительно не очень понятно, видимо увидев какие люди плохие он решил не оставлять им тело своего друга, а вернуть его к монстрам, даже против желания самой Чары.
>Вместе — значит вместе с живой частью, а не с трупом.
Это не более чем твоя головопушка. Тем более что в фильмах и литературе не редка ситуация, когда солдат куда-то тащит мертвого напарника говоря что-то вроде "мы же обещали вместе ххх". Люди, знаешь ли, очень сентиментальны в отношении того к чему привязаны, а уж к своим телам они привязаны крепче некуда, можно даже сказать без них они жить не могут *бадабумс*
>И сразу становится понятно, почему “Chara wasn’t really the greatest person” и почему важно, что “Chara hated humanity”.
hated != вынашивает злобные планы чтобы всех уничтожить. Это говорит лишь о том что с Чарой ранее происходили плохие вещи, что так же подтверждают слова Азриэля далее. А всё остальное не более чем твои додумки.
>Почему? Подходит к тебе аккуратный монстр-жрец в робе, склоняет голову. Смотрит на тебя с грустью и с надеждой. Ты бы на него напал?
Лично я бы пустился со всех ног куда подальше. А ты бы напал, если было ровно то же самое, но на руках у него был бы ребенок?
>свою душу можно передавать, не умирая.
Что-то я этого не помню, можно поподробнее? //И зачем тогда Чара себя убила?
>Чара манипуляциями заставляет Азриэля поглотить её душу ... (и всё что далее)
Вот это я и называю "лютейшей головопушкой": в каноне про это ни слова не сказано, а всё выводы сделаны на додумывании за персонажей. Хотя охотно верю что в твоей голове это всё крайне логично и по другому и быть не может, ну да на то она и головопушка.
Итак, давай пойдем попорядку: "но Чара с самого начала играл(а) в свою игру", "И когда Азриэль поглотил Чарину душу, он(а) сразу же взял(а) своё пустое тело" — неправда. Азриель явно говорит что они оба контролировали тело и вплоть до деревни делали всё вместе. "Думаешь, этот человек, обладая силой бога, остановился бы на разрушении Барьера?" — Я думаю что придумать можно вообще что угодно(не зря же столько аушек расплодилось), вплоть до того что Чара с Азриелем после разрушения барьера и получив силу бога удовлетворились бы проделанными действиями, уехали бы в австралию и там стали бы выращивать лютики. Только нет пруфов из игры = не канон. "Чара первым же делом решил(а) взять на руки свой труп" — или это сделал Азриель, ведь он говорил что "сделаем это вместе", так что, думаешь, он бы взял и просто так бросил бы тело Чары, взяв с собой только её душу? Это уже какое-то половинчатое "вместе" получается. Да и ранее упоминалось что Чара хотела быть похоронена в своей деревне. "как только люди закономерно сагрились" — я так подозреваю что на монстра они бы сагрились в любом случае, даже без всякого мертвого ребенка(раз уж атаковали даже не дали возможности объяснить что произошло) =) Кроме того, они изначально шли за душами, т.е. убивать людей(думаю вариант с онкобольными можно отбросить), так какой смысл Чаре вообще было кого-то агрить?
Нет, про "уничтожить человечество" вообще ничего нет. Даже про просто убийство людей вытекает лишь из слов Азриеля про шесть душ, что, впрочем, совсем малая цена за спасение всех монстров. Ну и никто не отменяет варианта с "может шесть онкобольных проникнутся сочувствием" ⓒ AlBl (впрочем, это совсем вряд ли).
П.С. Я видел этот пост раньше, но перестал читать сразу же после слов "внимательно слушая его слова и следя за изменением выражения его лица". Это так и кричит «всё написанное далее лютейшая головопушка, высосанная из пальца и увидеть это можно только "читая между строк"». И сейчас, после прочтения его полностью я только в этом убедился =) Взять хотябы то, что из "Они договорились сделать это вместе" ты делаешь вывод "Труп специально был взят Чарой для того, чтобы сагрить людей".
Скорее уж калаш против гопоты, что в США, где эта игра делалась, полностью законно и правильно. Всё-таки силы всего-лишь одной души явно маловато чтобы сравнивать её с ядерной бомбой.
Ну таки насколько я знаю механику синонимов — если стоит один из тегов, то все остальные синонимы этого тега не может поставить вообще никто. Т.е. можно поставить отдельно Андайн, можно отдельно Неумирающую, но вместе их не может поставить никто.
Из комментариев: "You can only see this scene if you do it the very first time you get the true ending. It will not show up again after that."
Неудивительно, что я этого момента совершенно не помню =)
Тем не менее, "использовать всю нашу силу", вовсе не означает что Чара хотела убить всех человеков. Если ты не помнишь, то по прибытию в деревню на Азриеля напали, и использовать силу чтобы защитить себя — как по мне очень даже правильное и логичное решение. Чистейшая самооборона получилась бы. Но Аззи не хотел никого ранить и мы получили то что получили.
Они всё так же не имеют под собой твердой почвы. И так как я уже написал что продолжать спорить по этому поводу у меня нет совершенно никакого желания, то остановлюсь лишь на самом вопиющем:
>«твой единственный шанс на спасение»
Redemption ни в коем разе не переводится как спасение, по крайней мере в том смысле, который в него вкладываешь ты.
>Чара же захотел(а) напасть на них, и при этом очевидцем не было сказано, что люди напали первыми.
«The villagers saw ASRIEL holding the human's body. They thought that he had killed the child. The Humans attacked with everything they had.»
Думаю, тут достаточно явно написано, что таки первыми.
>Не просто силу убеждения, но и знания больных мест своего сводного брата.
>уже не слушая слова лжеца и убийцы.
Ну чтож, я достаточно увидел. Налицо фантазии и бред про какие-то мольбы, убийцу и лжеца, хотя ничего даже близко похожего в оригинале нет. Извини конечно, но ты совершенно упорот.
>Если бы поход увенчался успехом, то Азриэль спокойно бы всё рассказал.
Конечно бы рассказал! Ведь он бы небыл бы ГРЕБАННОЙ КУЧКОЙ ПЕПЛА! Кучки пепла, знаешь ли, как-то не очень расположены к диалогу и редко о чем-то рассказывают.
Итак, ты обвиняешь Чару с Азриелем во вранье и в том что они не рассказали правды, из-за того что они, такие вот сволочи, мрази и подлецы, вместо того чтобы рассказать всем всё взяли и умерли? Да ты похоже совсем упоролся.
>Это слова Андайн в Вотерфолле.
... из которых ты делаешь вывод что "свою душу можно передавать, не умирая"... Да, ты определенно полностью и бесповоротно упорот.
П.С. Почему же ты тогда не "одолжил" свою душу Андайн, а так отчаянно сопротивлялся, если так уверен что не умрешь?
>Чтобы для монстров всё выглядело как несчастный случай, и чтобы люди напали на монстра с телом мертвого ребёнка.
facepalm.jpg Итак, ребенок убивает себя, хотя (по твоим словам) мог этого не делать, просто затем чтобы это выглядело как несчастный случай(хотя по твоим же словам после завершения миссии он и так хотел всё рассказать), и чтобы люди напали на них первыми, хотя они и так собирались отобрать у них души?
Ну чтож, думаю на этом можно закончить, как видно из всего вышенаписанного ты полностью погряз в своих фантазиях и не откажешься от них даже если на это будут прямо указывать факты(чего стоит только твоя интерпретация слов Андайн), продолжать смысла нет, так как определенно в конце концов всё-равно каждый останется при своем мнении.
Разве что следует еще отдельно отметить:
>потянулся бы к кинжалу, без которого я не выхожу из дому
Вот так будет кто-нибудь окровавленного ребенка, которого сбила машина, нести в больницу — а ты херась его ножом, даже не удосужившись в ситуацию вникнуть. При этом, увидев клыкасто-зубастую НЁХ — тут же бросишься к ней в объятья. Это больше на поведение какого-то наркомана похоже, чем на нормального человека.
Опять твоя головопушка? Да что угодно она могла сказать! Да хоть "Поверь мне, так будет лучше для всех. Что стоит одна моя жизнь против свободы всех монстров. Я разве давала хоть один повод сомневаться во мне?". Впрочем, даже из твоего варианта вот совершенно никак не следует что "И он(а) не принимает отказов". В этот раз она смогла убедить Азриеля, потому что будущее всех монстров действительно очень важно, но это ничего не говорит про другие разы и про "не принимает отказов".
> I... I don't like this idea, Chara.
Естественно Азриелю совершенно не нравится план где его лучший друг умирает, такой план никому бы не понравился, так что Чаре пришлось применить всю силу своего убеждения чтобы Азриель всё-таки согласился на это.
>Ведь они уже были вместе, и, рассказывая монстрам, что Чара таки увидел(а) цветы, дети при благоприятном исходе похода совершенно не лгали бы.
Не напомнишь где именно он говорил монстрам что Чара таки увидел цветы? Насколько я помню, единственное упоминание цветов было "The sick human had only one request. To see the flower from their village." и тогда Чара была всё еще очень даже жива. //а вот зачем Азриель схватил тело Чары и поволок обратно действительно не очень понятно, видимо увидев какие люди плохие он решил не оставлять им тело своего друга, а вернуть его к монстрам, даже против желания самой Чары.
>Вместе — значит вместе с живой частью, а не с трупом.
Это не более чем твоя головопушка. Тем более что в фильмах и литературе не редка ситуация, когда солдат куда-то тащит мертвого напарника говоря что-то вроде "мы же обещали вместе ххх".
Люди, знаешь ли, очень сентиментальны в отношении того к чему привязаны, а уж к своим телам они привязаны крепче некуда, можно даже сказать без них они жить не могут *бадабумс*
>И сразу становится понятно, почему “Chara wasn’t really the greatest person” и почему важно, что “Chara hated humanity”.
hated != вынашивает злобные планы чтобы всех уничтожить. Это говорит лишь о том что с Чарой ранее происходили плохие вещи, что так же подтверждают слова Азриэля далее. А всё остальное не более чем твои додумки.
>Почему? Подходит к тебе аккуратный монстр-жрец в робе, склоняет голову. Смотрит на тебя с грустью и с надеждой. Ты бы на него напал?
Лично я бы пустился со всех ног куда подальше. А ты бы напал, если было ровно то же самое, но на руках у него был бы ребенок?
>свою душу можно передавать, не умирая.
Что-то я этого не помню, можно поподробнее? //И зачем тогда Чара себя убила?
Вот это я и называю "лютейшей головопушкой": в каноне про это ни слова не сказано, а всё выводы сделаны на додумывании за персонажей. Хотя охотно верю что в твоей голове это всё крайне логично и по другому и быть не может, ну да на то она и головопушка.
Итак, давай пойдем попорядку:
"но Чара с самого начала играл(а) в свою игру", "И когда Азриэль поглотил Чарину душу, он(а) сразу же взял(а) своё пустое тело" — неправда. Азриель явно говорит что они оба контролировали тело и вплоть до деревни делали всё вместе.
"Думаешь, этот человек, обладая силой бога, остановился бы на разрушении Барьера?" — Я думаю что придумать можно вообще что угодно(не зря же столько аушек расплодилось), вплоть до того что Чара с Азриелем после разрушения барьера и получив силу бога удовлетворились бы проделанными действиями, уехали бы в австралию и там стали бы выращивать лютики. Только нет пруфов из игры = не канон.
"Чара первым же делом решил(а) взять на руки свой труп" — или это сделал Азриель, ведь он говорил что "сделаем это вместе", так что, думаешь, он бы взял и просто так бросил бы тело Чары, взяв с собой только её душу? Это уже какое-то половинчатое "вместе" получается. Да и ранее упоминалось что Чара хотела быть похоронена в своей деревне.
"как только люди закономерно сагрились" — я так подозреваю что на монстра они бы сагрились в любом случае, даже без всякого мертвого ребенка(раз уж атаковали даже не дали возможности объяснить что произошло) =) Кроме того, они изначально шли за душами, т.е. убивать людей(думаю вариант с онкобольными можно отбросить), так какой смысл Чаре вообще было кого-то агрить?
П.С. Я видел этот пост раньше, но перестал читать сразу же после слов "внимательно слушая его слова и следя за изменением выражения его лица". Это так и кричит «всё написанное далее лютейшая головопушка, высосанная из пальца и увидеть это можно только "читая между строк"». И сейчас, после прочтения его полностью я только в этом убедился =) Взять хотябы то, что из "Они договорились сделать это вместе" ты делаешь вывод "Труп специально был взят Чарой для того, чтобы сагрить людей".
Неудивительно, что я этого момента совершенно не помню =)
Тем не менее, "использовать всю нашу силу", вовсе не означает что Чара хотела убить всех человеков. Если ты не помнишь, то по прибытию в деревню на Азриеля напали, и использовать силу чтобы защитить себя — как по мне очень даже правильное и логичное решение. Чистейшая самооборона получилась бы. Но Аззи не хотел никого ранить и мы получили то что получили.