В Dishonored (и, если сделать финт ушами, в Deus Ex) вообще никого не нужно убивать. В Dark Souls нужно убивать только боссов, но в большинстве случаев это больше похоже на эвтаназию (Ведьма Изалита, Гвин, Пинвил). В Silent Hill — максимум 1-3 ключевых персонажей.
- да и вообще, я сомневаюсь, что большинство монстров пытались убить Фриска - будь это не буллет-хелл, а, например, визуальная новелла, можно было бы созерцать все действия Фриска, но уже без прыгающих лягушек и капель Вошуа.
Я то же самое людям говорю. Верят не все.
- помогает ему/ей Фриск/игрок
Фриск обладает собственным характером и, какой-никакой, но волей. Но он считает, что его желания и поступки — это конкретно его желания и его поступки. Но мы-то знаем правду. Всё происходящее на момент [последних] событий в Undertale — твоя вина... и твоя слава.
Чара — такая же жертва обстоятельств, как и Азриэль. Мы встречаем её только после цепочки событий, половина из которых свела бы любого с ума. Чара ненавидела человечество... как это возможно? Что с ней делали? Что ей пришлось пережить? Девочка, тем не менее, была достаточно ухоженная в кат-сцене — аккуратная прическа, чистые одежды. Стало быть, её не изводили, и она была обеспечена материально. Значит, что-то не так было в этическом или «историческом» плане: убийство родителей, с которыми раньше и так были сложные взаимоотношения; разочарование в истории человечества; просто мизантропия на почве полученного «воспитания».
Всё намного сложнее, чем кажется. Что мы имеем?
1. Её статы — 0 EXP, 1 LV. Вспоминаем слова Санса.
2. Её комментарии. Она проснулась сразу после падения Фриск(а) ("It's you" в доме Ториэль. "It's you?" в лаборатории Альфис (этот знак вопроса пахнет чем-то очень нейтрально-дружелюбным, не находите?). "Despite everything, it's still you". "Still just you, Frisk"), и проявляла довольно-таки нейтральный характер. Плюс — связка с воспоминаниями (шутки с Вошуа).
3. Запланированный суицид. Она повзрослела умом, но не сердцем... Надо было ещё чуть-чуть подождать, пока Азриэль возмужает, и монстры стали бы свободными. Очистить мир от людей, и дать монстрам шанс жить в нем... я бы не сказал, что это слишком уж «тёмный» план. Особенно для неё. Её чувства по отношению к людям, как говорит сам Азриэль, были « ...очень сильны».
4. Жажда... Мести? Чара перехватила контроль над телом Азриэля и понесла свой трупик в деревню. Зачем? Зачем было перехватывать контроль, если Азриэль всё равно пошел бы туда? Она дала волю чувствам. Что-то нужное ей было совсем близко. Она чего-то очень сильно жаждала. Мести... Азриэля это испугало. Испугала эта ненависть, это желание уничтожить ЭТИХ ЧЕРВЕЙ ЛИЧНО. Любой бы начал сомневаться в искренности намерений подобного человека. Азриэль не струсил, побежав назад к барьеру, нет. Считайте, что Азриэль схватил Чару за руку, посмотрел ей в глаза и замотал головой. Так, пожалуй, будет правильнее воспринимать тот момент.
Дальше есть две версии происходящего:
1) Чара пыталась перехватить контроль обратно, но уже желая попросту сохранить брату жизнь, хоть и ярась и матерясь крича.
2) Азриэль попросту проявил свою инфантильность и, заливаясь слезами, поплелся домой, содрогаясь от ударов, но всё равно даже не поставив какого-либо щита. Чара умерла во второй раз, и, возможно, что её предсмертными чувствами были как раз ненависть, страх и отчаяние. Мы начинаем геноцид, и что мы видим каждый раз, когда начинается бой? Улыбку. Чара не может плакать, Чара не может злиться. Она улыбается. И это ты её доламываешь. Существо, больше всего ненавидящее людей, было обречено служить им.
И вы говорите мне, что она — антагонист? И вы говорите мне, что Undertale — добрая игра? Я нигде ещё не видел такой жестокости. Ни в Dishonored, ни в Deus Ex, ни в Dark Souls, ни в Silent Hill-е. Нигде...
- Деф Азриэля не важен. Важно, что пацифист Фриск не может по нему попасть. А вот артиллерия залпом по нему попадёт без труда =)
(Вздох) Стареешь, друг. Попадет, но нанесет ли урон? Флови остановил время для монстров, но не для Фриск(а), который был сильнее его. Обладая силой семи человеческих душ, он смог бы уничтожить людей, просто заставив мир "застыть".
- Как будто среди солдат особо решительных не найдётся.
Настолько Решительных? Настолько, чтобы сравниться в могуществе с существом, которому было дано место на королевском символе, на Руне Дельта, ещё до того, как монстры были запечатаны в подземелье? Пфф...
- Это где было такое признание?
- И где это можно заметить?
Почти в са-а-а-а-амом низу, погребенное под тоннами фанатского де... контента. Извини, у меня нервов не хватило найти .
- Если всё, что его мотивирует, это восприятия только что встреченного монстра как "мамы" просто потому, что она убедила их считать себя таковой - это признак слабоволия и податливости внушению.
А-а-а-а, вот оно что. Тогда да, вопрос закрыт. Тем более что моё мнение по этому поводу ты знаешь.
А при чем тут время? И в Средневековье, и в Новом Веке вопрос, как и ситуация, оставались бы. Задай этот вопрос Тоби. К тому же: а с чего ты взял, что они не проследили до Барьера?
- В 201Х году? Так не бывает.
Ты новости смотришь? В России есть сёла, где стоит одна телефонная будка... и всё. Как не бывает?
- Кто-то просидел в танке весь геноцид?... Нет killing intent - нет и значительного ущерба, а остальное может поглотить def монстра.
Чья бы корова мычала А деф Азрэля какой там? Бесконечный? Подели бесконечность на 9. Потом на 99. Потом на 9999...
- ...Даже их величайшие герои могут проигрывать человеческим детям.
Человеческим детям, заряженным тройной порцией Решимости. Или даже стократной, смотря насколько высоко оценивается *Решимость Среднего Треугольника, то бишь тебя.
- Это уже сильно субъективно.
У кошака истерика от неожиданной смерти Ториэль, мы говорим о казуале.
- У Тоби нет любимчиков =)
Тоби "нарисовал" Ториэль по образу своей матери, как он сам признался. "Undertale 2 не выйдет, пока вы, faggots, не признаете, что фап на Ториэль делает вас фурри/фурфагами". И Санса он любит. Есть у него любимчики.
- Это несерьёзно.
Вот именно — это цирк. Это несерьёзно. Это лишний майндфак, который даже недостоин так называться. Если человек хочет поступить тем или иным способом в игре, особенно одиночной, это не делает его слабаком.
Откуда у бомжа печенье колхозников из подгорной деревушки мобильные с камерой да и интернет в придачу? К тому же... они были заняты другим; некогда было снимать. Плюс, всё произошло довольно быстро, а люди были шокированы и разъярены. Причин может быть много.
"The day I fell is circled". "It's an old calendar from the end of 201X. A date is circled on it". Кат-сцена: одна полоска на свитере. Продолжение кат-сцены во время последнего боссфайта. Курите лор, играйте.
- Именно из-за этого он не сможет применить искусные методы, необходимые для победы в данных ему условиях.
(Ранее) - - Неуязвим для кого? Для одинокого (пусть и полного РЕШИМОСТИ) ребёнка, вооружённого игрушечным пистолетом? Это по-твоему показатель силы?
Не теряя контроля над душами и не позволяя им "продиспелить" def. даже не набравший хардкапа Флови был практически неуязвим. "Семь. Семь человеческих душ, и Король Азгор станет богом". И Андайн, и Флови, и даже Чара это признают. И Азгор говорит, что начал бы войну; для победы сил бы ему хватило.
- Затем, что люди очень хорошо умеют убивать богов.
Люди их ещё и не встречали. Египетские пирамиды? И ещё что-то? Высокотехнологичные цивилизации и "боги, меняющие мир по желанию левой пятки" — ребята разные.
- Это конец бесчисленных повторений.
И, следовательно, конец истории. Чара признает, что у Азриэля теперь есть силы для подобного.
- Без этой способности Фриск не более, чем вёрткий ребёнок в сюжетной броне (в виде РЕШИТЕЛЬНОСТИ Чары).
Ну это уже совсем глупость. Способность наносить ущерб живому организму, особенно при помощи огнестрельного оружия, отнять не получится. Доказывать обратное, используя в качестве доказательств Амальгаматов и Азриэля — не выход.
- Разница в том, что ты увидишь полную сумму последствий твоего решения и, возможно, начнёшь воспринимать ситуацию в ином свете. Говорю по опыту =)
Всё верно, я обеими руками "за", однако мы говорим о нейтрал-пацифистском прохождении. И концовка без Ториэль только погрузит горе-игрока в бездну уныния и отчаяния. Игрок услышит историю Чары и Азриэля, увидит, что в конце его будет ждать не чудовище, а очередной старик, любящий свой народ и свою семью, и совершивший не совсем благородные поступки (Тоби, тебе пора завязывать с Дарк Соулсом. Серьёзно, чувак...). А дальше? В данном комиксе изображен казуал... Но есть одна важная деталь:
Играй как задумано разработчиком
Есть замысел создателя. Разве следовать ему, а затем оценить его, — это слабость? Ради бога, друг...
- И что ж в этом сложного, если пацифист всё равно полагается на ACT и уворот, а не на экипировку?
Наказание за ошибки. Испытание внимательности и памяти. У среднестатистического игрока хорошенько так пригорит от этого...
- Азгор, учитывая отсутствие у него неразделённой и непоколебимой воли к борьбе, даже с семью душами не сможет ничего противопоставить профессиональной армии.
...
...
Ты же сам рассказывал мне, что монстрам нужно делать для победы... а теперь что? Азриэля нельзя было ранить, когда он был оббафан силой, эквивалентной силе семи человеческих душ. Вспомни, что говорит Андайн и Флови во время прохождения Нейтрал-Рута. Почему, по-твоему, Флови предложил тебе испытание в виде прохождения без убийств? Bystander, чего ты? Ты забыл, что написано на табличках в Ватерфолле? Даже Чара вначале последнего босс-файта говорит: "это конец..."
- Слабаки. Истинный игрок принимает последствия и делает первое прохождение делает без выгадывания правильных вариантов.
Мастер Арнгейр, залогиньтесь. Какая разница, что я допройду игру до конца, а потом всё сделаю по-другому, поскольку мне так не нравится, что сразу исправлю своё действие? У меня есть силы, у меня есть желание, у меня есть право. Зачем самого себя загонять в какие-то рамки? "Путь Решимости"? Если хочется челленджа, то начинаем "челлендж-пацифиста" без хилок и предметов, и погнали. Зачем этот цирк?
О себе: Жрец. Жрец, не несущий свет в ослепшие массы и не молящийся вашим лжебогам. Придерживаюсь пантеизма, приближенного к космоцентризму. Природа горазда красить нас в любые цвета, давать необычные силы и способности, чтобы затем использовать в качестве своих пешек; посему, говорю я, глупо поклоняться и тем более молиться ей – ведающей пощады, жестокой, деспотичной и прекрасной машине. Дуалист, романтик, лжец, девственник... вечный ребёнок в глубине души. С нами с: 2014-10-07 Последний раз заходил: 2024-06-24 Дней подряд: 245
- да и вообще, я сомневаюсь, что большинство монстров пытались убить Фриска - будь это не буллет-хелл, а, например, визуальная новелла, можно было бы созерцать все действия Фриска, но уже без прыгающих лягушек и капель Вошуа.
Я то же самое людям говорю. Верят не все.
- помогает ему/ей Фриск/игрок
Фриск обладает собственным характером и, какой-никакой, но волей. Но он считает, что его желания и поступки — это конкретно его желания и его поступки. Но мы-то знаем правду. Всё происходящее на момент [последних] событий в Undertale — твоя вина... и твоя слава.
Всё намного сложнее, чем кажется. Что мы имеем?
1. Её статы — 0 EXP, 1 LV. Вспоминаем слова Санса.
2. Её комментарии. Она проснулась сразу после падения Фриск(а) ("It's you" в доме Ториэль. "It's you?" в лаборатории Альфис (этот знак вопроса пахнет чем-то очень нейтрально-дружелюбным, не находите?). "Despite everything, it's still you". "Still just you, Frisk"), и проявляла довольно-таки нейтральный характер. Плюс — связка с воспоминаниями (шутки с Вошуа).
3. Запланированный суицид. Она повзрослела умом, но не сердцем... Надо было ещё чуть-чуть подождать, пока Азриэль возмужает, и монстры стали бы свободными. Очистить мир от людей, и дать монстрам шанс жить в нем... я бы не сказал, что это слишком уж «тёмный» план. Особенно для неё. Её чувства по отношению к людям, как говорит сам Азриэль, были « ...очень сильны».
4. Жажда... Мести? Чара перехватила контроль над телом Азриэля и понесла свой трупик в деревню. Зачем? Зачем было перехватывать контроль, если Азриэль всё равно пошел бы туда? Она дала волю чувствам. Что-то нужное ей было совсем близко. Она чего-то очень сильно жаждала. Мести... Азриэля это испугало. Испугала эта ненависть, это желание уничтожить ЭТИХ ЧЕРВЕЙ ЛИЧНО. Любой бы начал сомневаться в искренности намерений подобного человека. Азриэль не струсил, побежав назад к барьеру, нет. Считайте, что Азриэль схватил Чару за руку, посмотрел ей в глаза и замотал головой. Так, пожалуй, будет правильнее воспринимать тот момент.
Дальше есть две версии происходящего:
1) Чара пыталась перехватить контроль обратно, но уже желая попросту сохранить брату жизнь, хоть и ярась и
матеряськрича.2) Азриэль попросту проявил свою инфантильность и, заливаясь слезами, поплелся домой, содрогаясь от ударов, но всё равно даже не поставив какого-либо щита. Чара умерла во второй раз, и, возможно, что её предсмертными чувствами были как раз ненависть, страх и отчаяние. Мы начинаем геноцид, и что мы видим каждый раз, когда начинается бой? Улыбку. Чара не может плакать, Чара не может злиться. Она улыбается. И это ты её доламываешь. Существо, больше всего ненавидящее людей, было обречено служить им.
И вы говорите мне, что она — антагонист? И вы говорите мне, что Undertale — добрая игра? Я нигде ещё не видел такой жестокости. Ни в Dishonored, ни в Deus Ex, ни в Dark Souls, ни в Silent Hill-е. Нигде...
(Вздох) Стареешь, друг. Попадет, но нанесет ли урон? Флови остановил время для монстров, но не для Фриск(а), который был сильнее его. Обладая силой семи человеческих душ, он смог бы уничтожить людей, просто заставив мир "застыть".
- Как будто среди солдат особо решительных не найдётся.
Настолько Решительных? Настолько, чтобы сравниться в могуществе с существом, которому было дано место на королевском символе, на Руне Дельта, ещё до того, как монстры были запечатаны в подземелье? Пфф...
- Это где было такое признание?
- И где это можно заметить?
https://www.tumblr.com/dashboard/blog/fwugradiation
https://www.fwugradiation.tumblr.com
https://twitter.com/tobyfox
Почти в са-а-а-а-амом низу, погребенное под тоннами фанатского де... контента. Извини, у меня нервов не хватило найти .
- Если всё, что его мотивирует, это восприятия только что встреченного монстра как "мамы" просто потому, что она убедила их считать себя таковой - это признак слабоволия и податливости внушению.
А-а-а-а, вот оно что. Тогда да, вопрос закрыт.
Тем более что моё мнение по этому поводу ты знаешь.- В 201Х году? Так не бывает.
Ты новости смотришь? В России есть сёла, где стоит одна телефонная будка... и всё. Как не бывает?
Чья бы корова мычалаА деф Азрэля какой там? Бесконечный? Подели бесконечность на 9. Потом на 99. Потом на 9999...- ...Даже их величайшие герои могут проигрывать человеческим детям.
Человеческим детям, заряженным тройной порцией Решимости. Или даже стократной, смотря насколько высоко оценивается *Решимость Среднего Треугольника, то бишь тебя.
- Это уже сильно субъективно.
У кошака истерика от неожиданной смерти Ториэль, мы говорим о казуале.
- У Тоби нет любимчиков =)
Тоби "нарисовал" Ториэль по образу своей матери, как он сам признался. "Undertale 2 не выйдет, пока вы, faggots, не признаете, что фап на Ториэль делает вас фурри/фурфагами". И Санса он любит. Есть у него любимчики.
- Это несерьёзно.
Вот именно — это цирк. Это несерьёзно. Это лишний майндфак, который даже недостоин так называться. Если человек хочет поступить тем или иным способом в игре, особенно одиночной, это не делает его слабаком.
бомжа печеньеколхозников из подгорной деревушки мобильные с камерой да и интернет в придачу? К тому же... они были заняты другим; некогда было снимать. Плюс, всё произошло довольно быстро, а люди были шокированы и разъярены. Причин может быть много.(Ранее) - - Неуязвим для кого? Для одинокого (пусть и полного РЕШИМОСТИ) ребёнка, вооружённого игрушечным пистолетом? Это по-твоему показатель силы?
Не теряя контроля над душами и не позволяя им "продиспелить" def. даже не набравший хардкапа Флови был практически неуязвим. "Семь. Семь человеческих душ, и Король Азгор станет богом". И Андайн, и Флови, и даже Чара это признают. И Азгор говорит, что начал бы войну; для победы сил бы ему хватило.
- Затем, что люди очень хорошо умеют убивать богов.
Люди их ещё и не встречали. Египетские пирамиды? И ещё что-то? Высокотехнологичные цивилизации и "боги, меняющие мир по желанию левой пятки" — ребята разные.
- Это конец бесчисленных повторений.
И, следовательно, конец истории. Чара признает, что у Азриэля теперь есть силы для подобного.
- Без этой способности Фриск не более, чем вёрткий ребёнок в сюжетной броне (в виде РЕШИТЕЛЬНОСТИ Чары).
Ну это уже совсем глупость. Способность наносить ущерб живому организму, особенно при помощи огнестрельного оружия, отнять не получится. Доказывать обратное, используя в качестве доказательств Амальгаматов и Азриэля — не выход.
- Разница в том, что ты увидишь полную сумму последствий твоего решения и, возможно, начнёшь воспринимать ситуацию в ином свете. Говорю по опыту =)
Всё верно, я обеими руками "за", однако мы говорим о нейтрал-пацифистском прохождении. И концовка без Ториэль только погрузит горе-игрока в бездну уныния и отчаяния. Игрок услышит историю Чары и Азриэля, увидит, что в конце его будет ждать не чудовище, а очередной старик, любящий свой народ и свою семью, и совершивший не совсем благородные поступки (Тоби, тебе пора завязывать с Дарк Соулсом. Серьёзно, чувак...). А дальше? В данном комиксе изображен казуал... Но есть одна важная деталь:
Играй как задумано разработчиком
Есть замысел создателя. Разве следовать ему, а затем оценить его, — это слабость? Ради бога, друг...
- И что ж в этом сложного, если пацифист всё равно полагается на ACT и уворот, а не на экипировку?
Наказание за ошибки. Испытание внимательности и памяти. У среднестатистического игрока хорошенько так пригорит от этого...
...
...
Ты же сам рассказывал
мне, что монстрам нужно делать для победы... а теперь что? Азриэля нельзя было ранить, когда он был оббафан силой, эквивалентной силе семи человеческих душ. Вспомни, что говорит Андайн и Флови во время прохождения Нейтрал-Рута. Почему, по-твоему, Флови предложил тебе испытание в виде прохождения без убийств? Bystander, чего ты? Ты забыл, что написано на табличках в Ватерфолле? Даже Чара вначале последнего босс-файта говорит: "это конец..."- Слабаки. Истинный игрок принимает последствия и делает первое прохождение делает без выгадывания правильных вариантов.
Мастер Арнгейр, залогиньтесь. Какая разница, что я допройду игру до конца, а потом всё сделаю по-другому, поскольку мне так не нравится, что сразу исправлю своё действие? У меня есть силы, у меня есть желание, у меня есть право. Зачем самого себя загонять в какие-то рамки? "Путь Решимости"? Если хочется челленджа, то начинаем "челлендж-пацифиста" без хилок и предметов, и погнали. Зачем этот цирк?